#37 Du liebst ihn. Du betrügst ihn trotzdem. | Warum Liebe manchmal nicht vor einer Affäre oder Fremdgehen schützt

00:00:02: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Podcast-Folge von Liebe ohne Bullshit.

00:00:06: Mein Name ist Wilma Bergmann, heute habe ich eine gemütliche Freundin in Folge.

00:00:11: Leider habe ich keine meiner Freundinnen einladen können für diese Folge aber ich erzähle dir natürlich auch mit Erlaubnis bzw.. Ich erzähle ja gar keinen Namen... Von unserer Freundinnenrunde am Wornende!

00:00:24: Und wir hatten einfach ein superinteressantes Thema, nämlich wenn ich mein Mann liebe.

00:00:29: Warum denke ich dann an einen anderen Mann?

00:00:32: Oder warum kickt mich der Gedanke so mit einem anderen Mann vielleicht auch im Team zu werden obwohl ich eigentlich in der Beziehung bin?

00:00:42: und ich dachte diese Podcastfolge ist deswegen so interessant weil ich glaube dass mehrere Freundinnengruppen über sowas sprechen und falls du aber keine hast und nicht zufällig eine eine Wilma in deinem Freundeskreis hast, die zufällig noch Paarberaterin ist.

00:00:58: Erzähl ich dir einfach wie das bei unserer freundenden Gruppe war.

00:01:01: und zwar sind wir ganz durcheinander gewürfelt.

00:01:05: Wir haben zwei Scheidungen dabei Eine Paar Beraterin, zwei Langzeitbeziehungen also auch Ehen alle irgendwie mit Kindern aus verschiedenen Jahrzehnten quasi fast schon.

00:01:18: Und es ist irgendwie alles dabei, ne?

00:01:19: Wir sind jetzt Anfang Mitte vierzig und von Scheidung und Nachzyklerkind bis Ehen bis Betrug betrogen worden.

00:01:26: Rosenkrieg aber eben auch ein friedliche, eine friedliche Trennung ist wirklich alles dabei.

00:01:31: Und dieses Thema warum man sich fremd verliebt oder wo man eigentlich in einer glücklichen Beziehung ist.

00:01:37: das ist einfach.

00:01:39: da gibt's kein A und kein B. Das sage ich euch ja ganz oft an den Podcast folgen.

00:01:44: Ja, das größte Wunder was ich eigentlich erfahren habe ist dass Paartherapie nicht mit einer anderen Wissenschaft vergleichbar ist.

00:01:53: Also wenn zum Beispiel Medizin studierst dann kannst du ganz genau nachlesen wenn in eine Wunde verschließt was du machen musst.

00:01:58: und was im Körper passiert ist irgendwie belegt, wissenschaftlich belegt.

00:02:02: oder an der Mathematik kann sie sagen eins und eins ist zwei.

00:02:05: da kann keiner kommen und sagen einen Apfel und ein Apfel sind drei Äpfel.

00:02:08: ja das funktioniert nicht.

00:02:10: Und ich dachte eben die ganze Zeit, als ich Paarberaterin geworden bin, dass es da diese Lösung für meine Ehe gibt.

00:02:16: Warum meine Ehen nicht mehr funktioniert?

00:02:18: Warum ich mit einem anderen Menschen ein Team werden will?

00:02:21: Warum reden nicht reicht... Also ich habe diese ganzen Antworten gesucht.

00:02:25: Warum ich sie nicht schaffe, meine Ehi zu retten und wo ich eigentlich mein Mann liebe oder viele gute Eigenschaften hat.

00:02:32: Ich immer dachte wenn man redet kann man alles ändern und halt viele Dinge nicht verstanden haben.

00:02:36: Habe ich die Lösung in der Partherapie gesucht?

00:02:39: In der Paratherapie gibt es zwei Lager und das ist das eine Lager.

00:02:44: Monogamie kommt nicht von uns, also das haben wir uns quasi ausgedacht und uns dafür entschieden.

00:02:51: Es kommt aber nicht aus unserem Inneren.

00:02:52: Wir sind mit den Bonobo-Affen am meisten verwandt, neun, neinzig, acht Prozent.

00:02:58: Aber auch alle anderen Affenarten leben alle in Rudeln, in sozialen Gefügen.

00:03:02: Das ist alles Polygam und auch Naturvölkerleben.

00:03:05: noch polygam, weil wenn du nämlich nichts hast was du vererben musst kein Haus.

00:03:09: also wenn quasi allen alles gehört gibt's einfach auch keine Eifersucht.

00:03:13: Weil es geht um nix!

00:03:15: Also wenn dir nix gehört oder beziehungsweise alles in der Gemeinschaft gehört ist das auch egal mit wem dem Kind hasst, weil da sind ältere im Rudel die werden das Kind groß ziehen dann kannst dir egal sein ob der Mann von der Jagd zurück kommt oder nicht.

00:03:28: Und genauso gibt es eben die Partiherapeuten, die sagen Es gibt kein Mensch da draußen der all deine Bedürfnisse erfüllen kann.

00:03:35: und das ist total normal dass man wenn mal mit einem Menschen lange zusammen ist irgendwann begehrt werden möchte von einem anderen.

00:03:42: Und es gibt wirklich Parti-Herapeuten die findest du auch zum Beispiel Esther Perel oder Ulrich Klement oder Eino Simon die aus selbst Polygamen lebt finde ich super interessant die auch so ein bisschen ja hat da ganz offen drüber sprechen und sagen, das ist eher die Realität.

00:03:57: Dass Menschen fremdgehen anstatt dass sie glauben, dass der Realität ist, dass man Monogramm lebt.

00:04:02: Das sind aber deren Aussagen und es gibt aber genauso die Paartherapeuten.

00:04:07: Ich überlege gerade wieder heiß Wolfgang... Wie heißt der?

00:04:11: Wolfgang sowieso, der gesagt hat.

00:04:12: Er ist ein älterer Psychotherapeut.

00:04:15: Super interessant!

00:04:16: Der gesagt hat ich hatte zwei so mittelange Beziehungen und die haben nicht gehalten.

00:04:20: Und dann habe ich mich ganz intensiv damit beschäftigt.

00:04:22: Ich wollte eine Partnerin haben mit der es wirklich für immer hält Immer kann man nicht immer sagen, aber wo es wirklich so ausschließen kann dass wir so kompatibel sind.

00:04:31: und dann hat er geforscht ist auf die Suche gegangen.

00:04:33: Hat sich drei Jahre Zeit gegeben und ist jetzt irgendwie keine Ahnung seit fünfzehn Jahren verheiratet und sagt das ist eben auch so wie am Anfang Wir passen einfach zusammen Es ist einfach voll Kompatibilität.

00:04:45: Und da gibt es eben auch viele Parborater die sagen Monogamie ist absolut machbar Man muss den Partner haben der zu einem passt und dann kann man mit Kommunikation auch einige Dinge regeln.

00:04:57: Das heißt, bevor ich jetzt in diese freundlichen Folge einsteige es gibt kein falsch und kein richtig.

00:05:02: Also du darfst dich nicht dafür selbst kastein oder strangulieren wollen dass du Gedanken mit einem anderen Mann hast weil das eben wenn du das auf eine Art und Weise betrachten möchtest vollkommen normal ist Und auf der anderen Seite hast du dich von Monogramm hier entschieden also solltest du konsequent sein und dich fremd gehen.

00:05:20: Ja so genau die beiden Aussagen kannst du treffen und falls du fremden gehst oder fremde Gedanken hast, dann möchte ich dir das hier nicht runter spielen und sagen geht doch einfach fremd.

00:05:29: Aber ich möchte dir sagen dass im Kopf fremden gehen absolut normal ist.

00:05:33: Und ich habe ziemlich coole Freundinnen und die eine hat gesagt sie ist verliebt und da waren wir alle hellhörig und davon erzähle ich dir jetzt in der Folge Genau.

00:05:42: Und da habe ich gesagt, wie verliebt?

00:05:44: Dann sagt sie ja das der und der auf der Arbeit und oh Gott wenn ich den angucke... Da fange an zu sabbern so ein heißer Keal und sie war noch mal Kaffee trinken und es kribbelt.

00:05:55: und diese Freundin von mir ist so cool und so reflektiert.

00:05:58: die hat zum Beispiel gesagt ne mit dem Anfang würde ich nie was Never fucking...ne, wer heißt das?

00:06:04: Never fucking company.

00:06:05: Schon gar nicht auf der Arbeit mit dem Arbeiten hier zusammen.

00:06:08: und die hat es ganz reflektiert betrachtet und gesagt ja der ist jetzt heiß und er ist jetzt toll.

00:06:14: aber andererseits arbeitet er auch total viel über uns und er hat zu Hause eine Frau und Kinder und die stellen mir einfach gerade vor.

00:06:19: also wenn ich mit dem zusammen wäre da wär ihr mehr auf der arbeit als zuhause.

00:06:23: ne, den möchte ich gar nicht haben.

00:06:25: Und jetzt ganz realistisch das sagen können, was ich hier auch quasi als paar Beraterin erklärt hätte bzw.

00:06:32: den anderen Frauen erklärt habe die viel mehr Scham hatten und die gesagt haben oh Gott ich komme in die Hölle wenn ich sowas sage!

00:06:38: Die haben sich gar nicht getraut darüber zu sprechen.

00:06:41: aber genau das hätte ich auch den anderen erklärt.

00:06:44: dieses Verliebtsein ist ja Chemie kannst du überhaupt nichts gegen tun.

00:06:49: Das sind teilweise eine Urinstinkte.

00:06:51: Du fühlst dich von ihm körperlich angezogen, du projizierst etwas auf diese Person.

00:06:56: Du projiziert vielleicht eine Fantasie von heißem Sex auf dem Berot-Tisch?

00:07:01: Das ist ne Projektion!

00:07:02: Das kannst du vielleicht mit dieser Person haben und deinem Mann kannst es nicht haben weil der einfach nicht oft an der Arbeit ist.

00:07:06: Genau den schreibt der Schöne der Vorstellenswürste mit ihm wahrscheinlich nicht erleben können.

00:07:10: Und jemand muss ja zu Hause auch auf die Kinder aufpassen.

00:07:12: Also das ist eine Parallelwelt eine Projektion, du stellst dir auch vor wie dieser Mensch ist und vielleicht ist es nur totale Niete im Bett oder total der Egoist.

00:07:22: Der denkt nur an sich und gar nicht an dich.

00:07:25: aber darum geht's ja dass diese Fantasie dich total kickt und das du dir erlauben darfst diese Fantasi ohne Scham ein Teil von dir werden zu lassen und aber eben dich auch zu fragen, was dahintersteckt.

00:07:38: Das steckt ja nicht dahinter, dass das der Prinz deines Lebens ist.

00:07:41: Es ist nicht der Retter, der kommt um dich aus deiner langweiligen Ehe zu retten Und das wird eben oft verwechselt.

00:07:48: Viele Frauen besonders... Das ist wirklich auch ein Ding von vielen Frauen aus meiner Erfahrung die sich sofort in ihrer Affäre wenn es dann auch wirklich eine Affäre ist verlieben und mit dem gleich durchbrennen wollen und gleich mit dem neue Beziehung also quasi von einer Beziehungen in die nächste.

00:08:03: Und das ist gar nicht die Natur von Affären und deswegen gibt es auch so oft in die Hose, dass man besser nicht mit dieser Person zusammenkommen sollte weil man sie gar nicht kennt.

00:08:11: Es gibt sogar eine paar Therapeuten wie nennt ihr sich Affirrenmanagerin?

00:08:15: die sagt sogar um Gottes Willen warte bitte erstmal ein paar Monate ab bis der Chemiekocktail weniger wird und auf einmal siehst du den Menschen ganz anders.

00:08:23: fahr mit dem erst mal einen Wochenende weg und du merkst das dir vielleicht keine Ahnung keine Körperhygiene betreibt beim Kellner total geizig dass er total unfreundlich ist oder am Auto flurt und du denkst, oh mein Gott was das für ein Kuläriker?

00:08:36: Also bitte, bitte warte erst mal ab.

00:08:39: Genau!

00:08:40: Und das ist das, wo Frauen sich auch oft verrennen und sagen so meine Ehe ist langweilig, oh da ist ein neuer Mann der ist es, das ist der Prinz meines Lebens weil man einmal zusammen vielleicht intim war oder wie gesagt nicht unterscheidet.

00:08:50: in dieser Folge nicht so richtig.

00:08:52: beim bei der Affäre Du kannst ja auch im Kopf etwas haben.

00:08:55: Das musst du jetzt für dich entscheiden ob es wirklich nur Kopf ist und ganz viele krasse Gedanken, dass es vielleicht der Richtige sein könnte oder eine Fantasie.

00:09:04: Oder ob du bereits schon fremd gegangen bist?

00:09:06: Und ich verurteile das hier nicht!

00:09:08: Dass ihr das Geil am Podcast folgen.

00:09:10: Ich bin nicht deine Freundin, nicht deine Mutter, nicht meine Schwester...ich verurteil dich einfach nicht weil ich genau weiß was dahinter steckt.

00:09:16: also wenn du jetzt gerade eine Affäre hattest und du hörst diese Podcastfolge höre einfach diese podcastfolge und mir ist es egal ob du fremd gegangen bist oder nicht.

00:09:25: Ich kann dir aber klären, warum das dazu gekommen sein könnte und dass du dich nicht selbst bestrafen solltest weil dich das sowieso nicht voranbringt.

00:09:33: Ja jedenfalls hat meine eine Freundin diese Affäre im Kopf.

00:09:38: Hat die etwas von oben?

00:09:40: Ganz ganz toll genossen!

00:09:42: Und da dachte ich so boah wir müssen uns öfter mit Frauen verbinden um uns selber zu reflektieren und von uns zu lernen.

00:09:49: Und jeder bringt so eine Sichtweise mit, irgendwo ist immer ein bisschen Wahrheit dran.

00:09:54: aber die hat ganz viel Leichtigkeit in unsere Gruppe gebracht und hat einfach gesagt ich genieße das total und manchmal mache ich mich morgens fertig und dann freue ich mich dass ich irgendwie schick mache für die Arbeit.

00:10:05: und dann weiß ich, ich sehe ihn da und dann gucke ich ihm in die Augen und es knistert und diese sich absolut sicher.

00:10:13: Oder findet das toll, dass sie weiß.

00:10:14: Sie bekommen gerade diese Bewunderung und Begehung dieses Begehren was sie danach sich manchmal sehen woanders.

00:10:22: Und das reicht ihr!

00:10:23: Die brauchen nicht mehr.

00:10:24: die sagt nein ich liebe mein Mann wir haben auch noch einen Intakt des Sexleben und es ist ein toller Papa.

00:10:30: Und ich habe gar keinen Wunsch, jemand anderes zu haben.

00:10:34: aber den finde ich wirklich heiß.

00:10:36: und da geben wir mir Fantasien ab und mir reicht das schon dass wir flirten und uns austauschen und ich weiß dass der auf mich steht und vielleicht auch wüsste dass er mich mit wobei er ist sich auch sehr sicher was einfach eine coole Frau ist der würde mich nicht von der Bettkante stoßen Und das reicht ihr.

00:10:51: Und da denke ich so, okay wenn wir alle mehr durchs Leben gehen würden und uns nicht selbst immer schuldig fühlen würden für Gedanken und unseren Gedanken manchmal auch einfach nicht glauben würden wäre das Leben viel viel einfacher.

00:11:04: Jetzt gibt es aber natürlich den Fall, den auch einige von uns dann haben hatten wie auch immer dass in Beziehungen aber wirklich auch aktiv fremd gegangen wird.

00:11:16: Letzte Folge dazu vielleicht auch nochmal super interessant der ist nicht fremdd gegangen weil's an der anderen Frau liegt Und manchmal ist Fremdgehen, egal ob im Kopf oder auch wirklich real ein Zeichen dafür dass es nicht gut in der Beziehung läuft.

00:11:30: Sogenar das Gegenteil!

00:11:31: Ich habe ein tolles Sexleben und weil ich so viel Fantasie hab und so glücklich bin finde ich einfach auch toller als andere Menschen mich bewundern.

00:11:38: also ganz viel Selbstwert sondern du hast wenig Selbstwert, bist in einer Ehe wo du noch weniger Selbstwert bekommt.

00:11:44: dann geht einer der beiden fremd Und da ist eben kein Zeichen von, wir haben voll die gute, coole Beziehungen.

00:11:50: Läuft alles voll geil!

00:11:51: Sondern das ist ein Ausweg aus einer Ehe, die nicht gut funktioniert.

00:11:57: Das ist eine Parallelwelt, die man sich erschafft, weil man zu Hause nicht mehr streiten kann.

00:12:00: Man hat gar keine Kraft und Energie mehr zu streiten.

00:12:03: Das wieder eine Projektion auf jemanden, wo man glaubt, dass es mein Allöser, das ist mein Retter, der kommt jetzt um mich aus dieser Beziehung zu retten.

00:12:16: Und dann gibt es eben auch Schuldgefühle, wenn man einen anderen Mann denkt.

00:12:20: Weil man eigentlich weiß... Man müsste zu Hause erst mal aufräumen und ganz so, wie man sich rein spürt, weiß man eigentlich auch ganz genau.

00:12:29: das ist nicht nur der Raum geht woanders begehrt zu werden und anders gesehen zu werden sondern dass vielleicht auch was richtig kaputt ist ja?

00:12:38: Und hier ist dieser Bereich wo ich dir helfe, dass du erstmal guckst okay ist einfach nur Routine drin zuhause zum Beispiel im Buch geliebt oder gebraucht, erzähle ich ein bisschen was davon.

00:12:48: Übrigens danke für die fünf-Sterne-Bewertung, die mir jemand gegeben hat!

00:12:51: Ich kann leider nicht sehen wer, aber danke und da kannst du gucken.

00:12:54: okay wenn ich wirklich Gedanken an einen anderen Mann habe muss ich mich schämen.

00:12:58: warum schäme ich mich?

00:13:01: Und kann ich vielleicht zu Hause wirklich noch etwas retten?

00:13:03: das ist wirklich nur dass das Begehren fehlt oder dieses bewundern oder die tollen Gespräche oder fühl ich in mich hinein nicht denke oder mit dem ich was habe, jetzt nicht nur dafür darf es um mir Abenteuer zu haben sondern möchte ich das der mich rettet.

00:13:22: Möchte ich dass das der Prinz ist, der auf dem Silbertablett mir die Traumbeziehung bringt und wenn du diese Gedanken hast, dass dieser Mensch jetzt nicht in deinem Kopf für Abenteuern ist, sondern du stellst dir ständig vor wie's wäre mit ihm zu wohnen, mit ihm zusammen zu leben ob das klappen könnte, ob das funktioniert.

00:13:44: Dann suchst du nach einer anderen Beziehung.

00:13:45: Du suchst nicht nach einer Affäre, nach Abenteuer, nach Bestätigung sondern du suchst nach einem Retter der deine Ehe rettet.

00:13:52: Wenn du diese Gedanken hast dann geliebt oder gebraucht.

00:13:55: lesen Liebe ist leicht.

00:13:57: lesen oder gehen oder bleiben eins der besten Bücher.

00:14:00: dann musst du mal gucken was da drunter liegt und ich kann ganz frei davon sprechen das bei mir darunter lag dass zu Hause eigentlich gar nichts stimmt und das ich mir schon Gedanken gemacht habe, wenn andere Männer allein durch irgendwie einen Kaffee trinken bei mir auslösen können.

00:14:17: Dass sich denke okay dieser Mensch passt im Ganzen einfach viel besser zu meinem ganzen Wesen, dass ich wohl ein grundlegendes Problem hab ja aber auch dafür kann eine Affäre gut sein.

00:14:28: Ich habe die Podcastfolge aufgenommen, dass Affere nicht immer schlecht sind sondern hier irgendwie auch was beibringen.

00:14:33: einmal etwas über dich Über deine Sehnsüchte, über deine Fantasien.

00:14:39: Über deine Werte an eine Beziehung.

00:14:42: Eine Affäre zeigt dir auch ganz viel über die Frau, die du gerne sein möchtest und die du vielleicht mit dem anderen Partner nur sein kannst.

00:14:51: Und dieser Teil der muss in dir integriert werden.

00:14:54: also du kannst dann sehen welcher Teil dir quasi fehlt.

00:14:57: Und das heißt so eine Affäre oder fremden Flöten, oder fremt Reden.

00:15:00: Wie gesagt ich nutze Affäre in dieser Folge für das was auch immer bei dir gerade abgeht egal ob in Gedanken oder im Real Life Dass du darauf feststellen kannst dadurch dass dir alles fehlt.

00:15:12: Dass dir nicht nur ein bisschen Reden fehlt und ein bisschen Aufmerksamkeit und Anerkennung Sondern dass du vielleicht auch weißt dass du diese Intimität die mit einer fremde Person sofort hast In deiner Ehe leider nie integrieren kannst.

00:15:24: Und das ist zwar eine sehr harte Erfahrung, die du dann machst.

00:15:29: Aber die bringt hier ganz viel Klarheit!

00:15:31: Weil der größte Punkt warum Frauen in Beziehungen bleiben und nicht gehen... Das ist diese Ungewissheit wenn man nicht weiß ob man wirklich gehen sollte oder ob man einen Fehler macht.

00:15:44: Und durch eine Affäre kannst du Klarheit gewinnen.

00:15:48: Diese Klarheit ist ganz viel wert.

00:15:51: Diese Klarheit bedeutet, okay der ist ein anderer Mann und es ist nicht nur dass er mich begehrt.

00:15:55: Mich toll findet.

00:15:56: wir haben nicht nur einfach aufregenden Sex oder Gedanken oder was auch immer Sondern dieser Mensch passt von seinen Grundzügen viel besser zu mir und meinen Werten Und wenn ich mit ihm vielleicht etwas habe auch wirklich körperlich Dann hab' ich nicht nun mal aufregende leidenschaftlichen Sex auf dem Tisch sondern Mit dem mache ich Dinge, der ist ganz offen und ohne Scham.

00:16:18: Der ist experimentierfreudig!

00:16:20: Das hast du vielleicht alles schon versucht in deine Ehe reinzukriegen, in die Intimität mit deinem Mann?

00:16:25: Und Du hast es versucht genauso leidenschaftlich zu Hause hinzubekommen... ...und das klappt nicht weil der Partner nicht mitmacht.

00:16:32: Weil er nicht so leidenschäftlich ist wie Du oder nicht die gleichen Dinge liebt als Du.

00:16:37: Dann merkst Du, dass was Grundlegendes nicht stimmt.

00:16:39: aber auch hier könnte man theoretisch Abstufungen machen.

00:16:43: Für mich war es einfach ganz große Klarheit, dass ich dann wusste das was sich mit einem anderen Mann erlebe kann Ich nicht zuhause erleben.

00:16:51: Das funktioniert nicht und Es war Ganz bitter ist ein ganz beschissen wobei auch schon getrennt.

00:16:57: also ich bin mein Partner nicht aktiv fremd gegangen sondern schon in der Trennungsphase Und das war eine ganz bittere sache.

00:17:03: dass ich aber auch eine bestätigung denke okay Dass ich mich jetzt trenne ist der absolut richtige Weg weil das was ich hier erlebe Kann Nicht Zuhause auch nach zehn weiteren Jahren nicht haben und ich kann noch zehn weitere Jahre hoffen, dass mein Partner aufwacht und auf einmal total leidenschaftlich ist.

00:17:18: Aber der ist einfach noch nicht mehr körperlich.

00:17:20: Der mag noch nicht mal kuscheln und noch nicht einmal heißes Küssen.

00:17:24: Und das ist ja zum Beispiel auch was zu einer Beziehung gehört.

00:17:27: Nicht nur Rhein-Raus-Figgy sondern Küssen, Intimität und Intimität ist auch Streicheln.

00:17:33: Und wenn jemand immer sich gekitzelt fühlt fast mich nicht an das kitzelt mich jetzt nicht.

00:17:37: Jetzt ist so heiß, jetzt ist es so kalt, jetzt würde ich grad Fernsehen gucken und ihr fehlt schon Intimitet dann kann daraus einfach kein leidenschaftlicher Sex entstehen.

00:17:45: Wenn das aber dein Nordstern ist oder wie ja so sagt man dazu bei mir war das auch so dieses Ich will eine richtig leidenschaftliche Beziehung wo zwei Körper miteinander verschmelzen Und wenn du das zuhause nicht integrieren kannst, dann gibt es nicht viele Möglichkeiten außer die Ehe zu öffnen.

00:18:02: Auch hier gibt's eine instante Podcast-Folge bei mir und auch interessante Bücher.

00:18:06: Findest du übrigens bei Amazon?

00:18:07: Wenn Du willmer Bergmann eingibst!

00:18:09: Die genau darüber sprechen dass du zwar ne Ehe öffnenden kannst, du musst dafür aber ne Eher haben.

00:18:16: Das ist so eine meiner größten Erkenntnisse gewesen.

00:18:19: man sagt immer ja dann öffne ich halt die Eher, aber eigentlich ist das nur fremd gehen.

00:18:22: Wenn du deinem Partner sowieso nicht mehr so liebst und die auch gar nicht mehr intim seid, öffnest nicht deine Ehe.

00:18:27: Sondern du hast eine Zweitbeziehung.

00:18:31: Du suchst ja ja auch ne Beziehung!

00:18:32: Nicht nur Sex sondern eine Beziehungen.

00:18:34: Das ist dann wieder ein bisschen was anderes.

00:18:35: Es geht dann in Polygamie und da ist es vielleicht auch nicht nur noch ne Affäre.

00:18:39: Und das darf so ganz klar trennen.

00:18:41: Dann ist es eben nicht wie bei meiner Freundin am Wochenende.

00:18:43: Nein ich hab voll die tolle Ehe... Ich liebe mein Mann, ich möchte ihn gar nicht verlassen.

00:18:46: Ich finde's einfach nur toll begehrt zu werden sondern dann ist es, ich möchte mit meinem Partner gar nicht mehr schlafen und auch das passiert dann nach Affären.

00:18:54: Du möchtest mit deinem Partner gar nichts mehr schlapen weil es gar nicht ran kommt an das was du woanders erlebt hast.

00:19:00: Genau also saßen wir da in unserer Freundesgruppe und es gab welche die sich total geschämt haben fremdverliebt zu sein oder etwas mit einem anderen Mann gehabt zu haben und die sagen ja ich guck ja nur ne?

00:19:15: Ich mach hier gar nix.

00:19:17: Und darauf will ich in dieser Folge so ein bisschen hinaus, dass es nicht schwarz und weiß gibt.

00:19:22: Es gibt nicht... Du solltest fremdgehen, du solltest das nicht tun.

00:19:26: Wenn du Monogamie lebst, solltest du's nicht tun!

00:19:28: Wenn das aber passiert ist dann hat es irgendwie einen Grund.

00:19:32: Dann gibts Anteile in dir die du nicht auslebst und dann darfst du diese Anteiler angucken.

00:19:36: Manchmal gehts wirklich nur darum gesehen zu werden.

00:19:40: Da ist das Ganze gar nicht so dramatisch.

00:19:41: Du machst es am besten nie wieder wenn man das nicht tun sollte In der Monogamie-Beziehung, wo man sich das gegenseitig verspricht treu zu sein.

00:19:48: Der ist gut wenn man das einhält und dann kann es so angucken warum dieser andere Mann so aufregend war.

00:19:53: Und wenn's nur der Chemiekick war Dann kann man sich den auch vielleicht durch fremden Flirten holen und dann musst du auch gucken ob du dir wieder einen Spiegel gucken kannst.

00:20:01: Ich für mich hatte es irgendwann als ich nicht mehr eifersüchtig war Als vollkommen in Ordnung gefunden und findest auch jetzt in meiner Beziehung irgendwie fast süß Wenn eine andere Frau meinen Partner anhimmelt Himmel ihn an, Kokin an.

00:20:15: Ich nehme ihn nachher mit nach

00:20:16: Hause.".

00:20:17: Also irgendwie hat das auch was aber da... Das ist auch ein Anteil den du bekommen kannst wenn du stark in deinem Selbstwert bist Wenn du voller Selbstzweifel bist und dich das fertig macht dass er einfach nur fremdflirtet und auf der Arbeit irgendeine Kollegin ist die er heißer finden könnte.

00:20:31: Das übrigens die letzte Folge.

00:20:33: höre einmal die letzte folge Dann ist der Gedanke für Dich jetzt wahrscheinlich total fehl am Platz.

00:20:40: also wenn Du tiefer einsteigen möchtest Mit deinem Selbstwert, mit Affären.

00:20:45: Ist eine Affäre schlecht oder ist sie gut?

00:20:47: Kann sie dir was geben?

00:20:48: Wenn ja, was kann sie dir geben?

00:20:49: Was lernst du aus Affären?

00:20:51: Dann lad ich dich ein auf Amazon zu gehen, Wilmar Bergmann Einsto geben und dir einen Buch zuzulegen zum Beispiel geliebt gebraucht betrogen, geliebbelogen betrogen.

00:21:05: das Buch über Affären da wird nicht nur darauf eingegangen wenn du betrogen worden bist sondern dass du vielleicht manchmal auch betrügen willst weil du eine schlechte Frau bist oder ein schlechter Mensch bist, sondern weil Begehren zu einer anderen... also einen hingezogen fühlen.

00:21:18: Dazu gehört Esther Perel benennt zum Beispiel so für Liebe brauchst Du Beständigkeit Geborgenheit Kommunikation Gemeinsam Rückzugsort Verlässlichkeit.

00:21:29: und für Begehre Brauchst Du Distanz Ja?

00:21:32: Also die beschreibt es in all ihren Folgen Esther Parel eingeben Begehrent braucht Distanz.

00:21:41: Das heißt, Begehren bekommst du meistens nicht in deiner Ehe sondern woanders.

00:21:46: Lernst Du alles in den Büchern oder du folgst mir auf instagram liebe.ohne.bullshit.

00:21:51: dann sehen wir uns da gleich wieder.

00:21:53: und dann wünsche ich Dir jetzt ganz viel Spaß bei Deinen Erkenntnissen und vielleicht auch in Deiner nächsten Mädchenrunde wo Du jetzt ein Gesprächsthema hat hast ob es Schlimmes sich fremd zu verlieben oder ob man vielleicht was Schönes draus mitnehmen kann.

00:22:06: Und was ist eben dir?

00:22:08: über dich sagt, über deinen blinden Fleck und dein Anteil den du integrieren solltest.

00:22:14: Also bis gleich bei Amazon!

00:22:16: Deine Wilma.

00:22:17: Klammer auf mein Nachname ist Bergmann, klammer zu Tschüss.