#34 Fremdgehen als Startschuss: Wann eine Affäre die Ehe rettet oder beendet

00:00:03: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Podcastfolge von Liebe ohne Bullshit.

00:00:06: Mein Name ist Wilma Bergmann, ich mache heute weiter mit meiner Serie über Affären weil ich mitbekommen habe dass das scheinbar sehr gut ankommt und dass da scheinba ja sehr viele Hörer gerade am anderen Ende sind und daher gibt es tatsächlich noch sehr viel über Afferen zu erzählen.

00:00:24: vielleicht hast du auch schon eins in meiner Bücher gelesen die Du auf Amazon bekommst der Klassiker wäre jetzt geliebt, belogen, betrogen.

00:00:32: Dort erkläre ich alles ganz ausführlich über Affären.

00:00:35: Da ich aber auch so gerne darüber rede habe ich gedacht gibt es noch eine Folge und zwar eine Folge darüber wie man Affären bewertet und was das mit ihr machen kann.

00:00:47: Und ich hab's in den letzten Folgen schon ein bisschen angedeutet.

00:00:51: Man kann gar nicht so richtig sagen ist es nur schlecht und es fehlt zum Beispiel der sexuelle.

00:00:59: Man kann es einfach auf ganz viele Arten und Weisen sehen, was da passiert und ob das gut oder schlecht ist.

00:01:05: Und so die gängigste, wie soll man sagen Mainstream-Ansicht?

00:01:10: Es gibt einen Opfer, der belogen und betrogen wird oder natürlich der – ihr wisst ich spreche immer aus Sicht einer Frau, die auf Männer steht also aus der Hetrosicht.

00:01:19: du kannst dir oben drehen, wie du möchtest.

00:01:21: Jedenfalls rede ich dann oft über die arme Frau, die betrogen wird und über den bösen, bösen Mann.

00:01:26: Wie konnte der nur der fremdgegangen ist?

00:01:28: Der Täter!

00:01:29: Das ist aber viel zu kurz gefasst – auch das Thema Affären ist viel zu kürz gefasst.

00:01:34: Wir haben die Gesellschaft, die Monogamie sich dafür entschieden hat.

00:01:38: Monografies wie in anderen Folgen bereits erzählten nichts Natürliches.

00:01:42: Das natürliche wäre, in sozialen Rudeln zu leben und Polygamen zu leben oder beziehungsweise in Rudeln.

00:01:49: So sind wir groß geworden bis die Kirche uns Monogamie beigebracht hat aufgrund von Eigentoumen.

00:01:59: Nach Adam und Eva haben wir uns geklappt um Eigentum im Höfe, um blaues Blut.

00:02:03: Da musste man sicherstellen... dass der Erbe auch rechtmäßig und reinblühtig ist.

00:02:09: Und das ist eigentlich so der Beginn von Monogami, einfach so im Kurzen gefasst.

00:02:13: aber natürlich wir haben alle Disney geguckt.

00:02:15: Ich selbst mag Monogamie sehr!

00:02:16: Ich habe das wirklich ganz intensiv hinterfragt, weil ich dann hier irgendwann auch das Fachwissen dazu hatte und ich liebe Monogamie.

00:02:23: Ich hab mich dafür entschieden.

00:02:24: Ich habe einen Partner bei dem ich keine Kompromisse mache.

00:02:27: also es ist jetzt keine Folge gegen Monogamy.

00:02:31: Ich wollte nur erzählen dass man das was man als Affäre oder Fremdgehen bezeichnet einfach auch anders werden kann je nachdem wer dir davon erzählt.

00:02:41: Es gibt nicht nur Opfer und Täter.

00:02:43: Und es gibt nicht schwarz und weiß, sondern es gibt viele Abstufungen dazwischen.

00:02:48: Und das kannst du ganz kontrovers sehen.

00:02:50: Das tue ich definitiv auch.

00:02:52: Trotzdem erzähle ich dass es etwas Positives sein könnte wenn man es natürlich offen kommuniziert in dem Sinne Da eine Person ist, die entdeckt sich gerade sexuell.

00:03:05: Die will wissen wer sie oder wer er isst.

00:03:07: Die probiert was aus und erweitert den Horizont.

00:03:10: Sie sagt Mensch meine Liebe reicht für ganz viele Menschen!

00:03:14: Ich möchte Erfahrungen machen und es gibt keinen Menschen auf dieser Welt der all meine Wünsche erfüllen kann.

00:03:21: das ist eigentlich ausgeschlossen Und deswegen muss ich mir ab und zu malen... ...die Dinge die ich mir so wünsche oder vorstelle mit anderen Menschen mache nicht weil ich Zuhause nicht glücklich bin, sondern weil ich einfach die Diversität liebe oder verschiedene Dinge ausprobieren möchte.

00:03:41: Es wird halt immer dann zum Problem wenn ich meinen Partner belübe und sage Schatz das ist alles super!

00:03:44: Ich lieb dich so du bist die einzige für mich und du bist eben nicht die Einzige für mich.

00:03:49: ja in dem Fall wird es ein Problem.

00:03:53: aber tatsächlich selbst wenn man seine Partnerin seiner Partnerin das nicht sagt Gibt es Paartherapeuten, sogar mehrere die das öffentlich in Podcast folgen und in YouTubes Videos sagen.

00:04:04: Die sagen die Praxis bei denen ist seit Jahren so dass treue eine Ausnahme ist.

00:04:11: Dass die Menschen die zu ihnen kommen fast ausnahmslos sagen ich bin schon mal fremd gegangen.

00:04:15: Das hat aber nichts mit meiner Ehe oder mit meiner Beziehung zu tun.

00:04:19: Und dann gibt es Paartherapeuten die wirklich Podcast Folgen und YouTube Videos machen und immer die gleiche Frage stellen dass sie fremdgegangen sind, hat das dann etwas mit ihrer Ehe oder ihrer Partnerin zu tun?

00:04:30: und dann sagen die Nein.

00:04:32: Und sagen nein ich lieb meine Frau oder wie gesagt auch mein Mann.

00:04:35: in den Folgen war es eben die Frau.

00:04:37: Ich wollte einfach etwas ausprobieren was meine Frau zum Beispiel nicht mag eine Stellung oder keine Ahnung.

00:04:43: man möchte mal zur Domina gehen.

00:04:45: Das hat ja nichts damit zu tun weil man mal zur domina gehen möchte Dass man seine Frau nicht liebt sondern man möchte einfach von seiner Frau mit seiner Frau diese Erfahrung nicht machen.

00:04:53: Und dann sagen die Terroropäuten quasi oder einige Vertreter, wenn es jetzt ihrer Frau erzählt machen sie ja alles kaputt und so.

00:05:00: Sie tut ihrer Frau weh und sie möchte mit ihr verheiratet bleiben und man muss vielleicht, vielleicht muss man trennen ob man nur eine sexuelle Erfahrung machen möchte.

00:05:10: Und hier ist es ganz schwierig zu sagen wo beginnt Fremdgehen und für nicht?

00:05:14: Für viele Frauen die sehr ängstlich sind oder sehr eifersüchtig beginnen Fremden damit dass ein Mann mit einer anderen Frau schreibt und flirtet Und da fangen Frauen auch schon an das Handy zu kontrollieren.

00:05:28: In der Annahme, dass sobald man anderen Frauen schreibt, schon fremd geht und das kann man selbst so festlegen, dass das schon fremt gehen ist.

00:05:35: Man kann aber auch eine ganz andere Ansicht haben und ich habe tatsächlich mich ganz intensiv mit polygamen Menschen beschäftigt, mich mit denen unterhalten.

00:05:41: Ich war zwei Wochen auf einer Fortbildung und bin auf sehr viele sehr offene Menschen in Berlin gestoßen.

00:05:48: Die waren unglaublich glücklich!

00:05:50: Und die teilen eine auch teilweise sehr, sehr schöne an sich.

00:05:52: Die sagen ich lieb meine Partnerin so doll und wenn sie auf etwas Lust hat und ich mag das nicht so dann gönne hier von Herzen dass ihr diese Erfahrung macht und ich weiß aber hinterher nichts mit unserer Ehe zu tun hat, dass wir glücklich sind.

00:06:07: und wenn Sie aber gerne im Augenblick begehrt wird schon einem anderen Mann.

00:06:11: und wenn wir ganz ehrlich sind jeder von uns möchte begehrт werden Und man kann manchmal gar nicht so viel aufmerksam keine anderen Personen geben und vielleicht hat man mit der Person auch schon ein Kind bekommen, einen Daumen geteilt im Pyjama Corona durchmacht.

00:06:24: Man möchte jetzt von einer anderen Person die nicht täglich da ist einfach nur begehrt werden.

00:06:29: dann sagen diese sehr offenen Menschen aber dann gönn ich das meiner Frau dass sie von einem anderen Mann begehrtwitsch Ja?

00:06:36: Das sind natürlich keine Affäre mehr.

00:06:39: Aber wir gucken da ein bisschen offen darüber.

00:06:44: Und daher kann es manchmal sein, wenn Affären da sind dass der Grund eigentlich kein schlechter ist sondern im Gegenteil wie es manche behaupten je fester und sicherer deine Beziehung ist umso wahrscheinlicher ist es das du irgendwann mal eine Affäre hast weil Du wieder Aufregungen brauchst.

00:07:02: Das was mich am meisten bewundert habe ich tatsächlich aber auch nur bei den Polygamenpaaren gehabt die ich beobachtet hab oder mit denen ich auch gesprochen habe ist, dass dies schaffen diese Abenteuersite in der Beziehung aufrecht zu erhalten.

00:07:15: Die haben Kinder sind verheiratet Urlaube gemeinsame Steuererklärungen gemeinsam was auch immer.

00:07:22: also die haben all diese langweiligen Verpflichtungen und diese Routine, die ja aber auch schön ist weil das ja der Sicherheitsaspekt einer Beziehungsbeziehung ist.

00:07:29: Das sichere ich habe einen sicheren Hafen und dann schaffen dies trotzdem zusätzlich diese Abendeuseite aufrechtzuerhalten tatsächlich ganz oft auch zu zweit Aber auch indem sie sich Freiräume geben und dann kommt der andere wieder und erzählt von einem Abenteuer.

00:07:45: Und man selber gönnt das dieser Person, sag ich freue mich für dich dass du diese Erfahrung gemacht hast.

00:07:50: Das sind oft sehr gesunde Beziehungen die ich... also ich habe durchweg nur bei diesen polygamen Menschen gesunde beziehungen gehört.

00:07:58: Ob die ein echter so sind war.

00:07:59: viele sagen ja da läuft's im Bett nicht, da betrügt man sich dann, da belügt man seinen Partner und nennt es offene Ehe, da läuft schon lange nix die gegenteilige Erfahrung gemacht.

00:08:09: Nichtsdestotrotz lebe ich monogam und Polygamie kommt für mich persönlich nicht infrage, aber ich habe inzwischen auch ein Partner.

00:08:15: wo ich mich frage... Ich brauche halt keinen zweiten.

00:08:20: Vielleicht ändert sich das irgendwann?

00:08:22: Wir sind jetzt auch schon länger zusammen, jetzt nicht gerade in der frisch verliebten Handimunphase.

00:08:26: Ich kann mir nicht vorstellen dass ich irgendwann einen Mann vor mir steht und wo.

00:08:29: ich denke mit dem muss ich jetzt weil ... Aber Dinge ändern sich.

00:08:33: nichts im Leben ist so beständig wie die Veränderung.

00:08:37: Genau, das heißt diese Seite von ja mit anderen Menschen schlafen ist eigentlich relativ normal.

00:08:42: Das liegt in unseren Gehen, das ist evolutionär bedingt.

00:08:46: wir stammen vom Bonobos ab des was total normales auch mit anderen menschen glücklich zu sein.

00:08:52: oder auch Sexu-Sexualpädagogen.

00:08:57: die sagen zum Beispiel auch dass wir so viele sexuelle Wünsche haben und sich weiterentwickeln im Laufe des Lebens sehr unwahrscheinlich ist, dass eine Person sich komplett mit uns gemeinsam weiterentwickelt.

00:09:10: Und die sagen auch oft so was wie.

00:09:11: es ist total normal.

00:09:12: Wir haben unsere Sexualität.

00:09:14: Die gehört uns.

00:09:15: wir wollen Experimente machen und wenn wir streng genommen sind können wir unsere Experimence und unser Leben nicht daran koppeln ob derjenige der vor zwanzig Jahre mal vom Altar Ja gesagt hat zu mir das verurteilt.

00:09:27: ja also wir können hier nicht einem Menschen die Macht über unsere Sexualitäten geben.

00:09:32: Wenn du verheiratet bist und Monogamie lebst, hast du das aber.

00:09:36: Da bist du verHeiratete und sagst Schatz ich will gern das und das ausprobieren der sagt ne ist nicht und sagste okay dann mach' ich das nicht So dass die eine Seite die so kontra das wahrscheinlich die die Hälfte der Zuhörer schon weg ist nämlich Kontra aber kontrovers.

00:09:50: Und jetzt kommt die andere Seite Der monogamiedeführworter Die sagt naja wenn ich mir woanders etwas holen muss was ich zuhause nicht habe kann ich auch mal nachfragen, ob bei mir zu Hause noch alles stimmt.

00:10:06: Und bei mir war das zum Beispiel so, dass ich überlegt habe damals meine Ehe zu öffnen und hab mit einer Polygam-Paterapagin drei Stunden gehabt.

00:10:16: Die waren sehr gut diese Stunden!

00:10:18: Das heißt wenn du wirklich mal Gespräche führen möchtest und jemand haben möchtes der dir die richtigen Fragen stellt... Du kannst zum Beispiel eines meiner Bücher lesen, zum Beispiel geliebtbelogen betrogen und dort schon mal Fragen lesen die du dir wahrscheinlich selbst nicht stellen würdest oder eben eine Person ranziehen.

00:10:37: Und wenn eine Parttherapeutin dich fragt naja du möchtest deine Ehe öffnen hast du denn eigentlich noch eine Ehe?

00:10:42: Und du das erste Mal darüber nachdenkst dann war es bei mir zb so.

00:10:48: ich hatte eine WG aber wenn du mit deinem Ehepartner also mit dem Hauptpartner schon nicht mehr intim bist Dann suchst du ja nicht, dann willst du dich dein Horizont erweitern und von jemand anderem begehrt werden.

00:11:00: Sondern du wirst gar nicht begehrts zu Hause!

00:11:02: Das heißt, da ist die Affäre eine Ersatzbefriedigung.

00:11:05: Du holst dir etwas was in der Ehe komplett fehlt?

00:11:09: Das ist schon ne andere Sache als ich lieb mein Partner zuhause.

00:11:12: wir haben tolle Sex-Leben, sind nur ein bisschen langweilig Und ich möchte gerne ne andere Stellung ausprobieren und die kann ich nun mit dem anders bekommen.

00:11:18: das ist n'n Unterschied.

00:11:20: Oder ob zu Hause gar nichts mehr läuft, man ist nur eine WG.

00:11:23: Man schläft nicht miteinander und hat getrennte Betten.

00:11:26: Und dann fehlt ja ein Element der Ehe so dramatisch dolle dass ich zwangsweise fast fremd gehen muss weil das ja ein Teil des was man zu einer Beziehung gehört nicht mehr da ist.

00:11:37: Ich glaube das ist der Unterschied den ich leider erst in Minute elf mit euch teile.

00:11:42: Vielleicht wäre der sinnvoller gleich in Minute drei zu erzählen.

00:11:47: Genau, das ist der Knackpunkt wo man eben genau hingucken muss und deswegen hat man oft Affären wenn es zu Hause auch ganz schlecht läuft.

00:11:55: Aber jetzt kommt das gute.

00:11:57: aber man könnte theoretisch aus dieser Affäre lernen wenn man genau hinguckt warum man diese Affäre hat.

00:12:05: Manchmal sage ich auch ganz ehrlich es gibt ja so ein Zitat was ich schon aufgesagt habe Tote Pferde kann man nicht mehr reiten.

00:12:10: also wenn die Ehe kaputt ist kannst du nach so einer Affäre nichts mehr retten.

00:12:13: Die Affäre ist einfach der Auslöser für die Trennung.

00:12:16: Es geht nicht schlechter ist der Auslöser, wo man sagt okay es lief schon fünf Jahre schlecht und jetzt bist du noch fremd gegangen.

00:12:22: Jetzt müssen wir uns trennen.

00:12:23: also eine Affäre ist oft der Ausloser für eine Trennung aber muss das nicht sein?

00:12:30: Das heißt wenn Du nach der Affäre wirklich reflektiert bist und eben vielleicht eines meiner Bücher gelesen hast oder Podcast volume gehört hast oder YouTube Videos gehört hast Oder dich bei einer paar Beraterin die am besten Polygam unterwegs ist mal beraten lassen hast dann kannst Du auf die Suche gehen was hinter dieser Affäre steckt und das es ganz oft mit dem Ego und dem Selbstwert zu tun hat.

00:12:54: Es wird noch eine Folge geben, warum ganz oft Selbstwert-und Ego hinter Affären steckt?

00:13:01: Und wenn du das rausfindest, könntest du – wenn du sehr schlau bist und ich helfe dir gerne dabei herausfinden – dass es mit deinem Partner nichts zu tun haben sondern mit dir!

00:13:10: Und zwar ist eine Affäre ganz oft ein Ego-Ding Und das Ego ist nicht immer gut.

00:13:18: Das Ego will zwar stark sein für uns und sich für uns einsetzen, aber das Eco macht sehr oft blöde Entscheidungen... ...und da geht es um Anerkennung, um Selbstwert!

00:13:29: Und wir Frauen, ich habe es in der letzten Folge erzählt machen zum Beispiel L'Oréalfrau zur reisten Frau der Welt weil wir ständig Kosmetik kaufen, weil wir schön sein wollen.

00:13:40: Und das ist ja das.

00:13:40: wenn du z.B.

00:13:41: auch betrogen wirst guckst du als erstes auf das Instagram-Pofil, du willst gucken wie sie aussieht.

00:13:48: Ist sie besser?

00:13:48: Ist die jünger?

00:13:49: Ist sie heißer?

00:13:49: Hat sie größere Brüste?

00:13:50: Hat sich gemachte Lippen?

00:13:52: Ist ihr Jünger oder hat sie einen besseren Job?

00:13:55: Du guckest meistens nach Schönheit mit dem Job eigentlich gar nicht.

00:13:58: Das war bei den Männern eher und jetzt ist es bei der Affäre dann so oft dass du wenn du zu Hause mit deinem Partner bist halt nicht so zurechtgemacht bist vielleicht.

00:14:09: Jogginghose irgendwie dut bekotzte Kinder Also bekotzte Kleidung von deinen Kindern oder Haaretage nicht gewaschen.

00:14:17: Man ist ja manchmal als Hausfrau, als Mutter oder man zu Hause ist jetzt nicht so heiß wie wenn man einen Hotel-Date hat und dann passiert es, wenn man eben auch noch diese unsexy Sache macht wie Steuererklärungen, Wäscheberge, Spülmaschine einräumen, Hausaufgaben, Arztbesuche, Brotdosen packen zum Fußball fahren oder wohin auch immer Dass da so wenig Sexy Stimmung aufkommt, dass man sich nicht begehrt fühlt.

00:14:43: Sondern man fühlt sich wie mein Buch geliebt oder gebraucht.

00:14:47: Man fühlt es sich gebraut!

00:14:49: Man ist WG-Managerin... ...man ist Mittel zum Zweck, man ist Leiterin eines Familienunternehmens quasi und das was da auf der Strecke bleibt, was aber normal ist, dass es auf der Strecke bleibt, ist diese Anziehung.

00:15:07: Du bist besonders, du bist eine heiße Frau Gott, siehst du heute heiß aus.

00:15:11: Es gibt Paare die schaffen das.

00:15:13: aber es ist eigentlich so unglaublich schwierig dieses Knistern und diese Spannung in der Ehe zu erhalten besonders wenn man Kinder hat auch wenn man keine Kinder hat.

00:15:22: das ist auch nicht immer einfach weil auch da hat man irgendwie Alltag Müll Geschirrspülmaschine Wäsche Urlaubeplan was auch immer.

00:15:28: es gibt immer irgendwas was man machen muss und es ist schwierig dieses knistern aufrechtzuerhalten.

00:15:33: machbar aber schwierig.

00:15:36: Und jetzt sagt unser Ego, wir sind ja Hausfrau.

00:15:38: Wir sind ja Mutter und machen hier alles.

00:15:40: Der begehrt mich gar nicht.

00:15:41: Er findet mich gar nie mehr toll!

00:15:43: Das ist dieses blöde Zitat... Man kann ja nicht jeden Tag nur Spinat essen.

00:15:47: Man braucht Abwechslung.

00:15:49: Ich will das als Ausrede nehmen.

00:15:52: Dann such zum Beispiel eine Frau sich einfach einen Mann mit dem sie diesen ganzen Scheiß nicht hat sondern der Zeit dafür hat ihr zu sagen wie toll sie ist.

00:16:02: Und dann sind wir empfänglich.

00:16:03: Wir sind unglaublich empfenglich auf der Arbeit, weil wir mit Menschen ein Projekt haben und dieses Projekt ist nicht Wäsche- und Kindergroßziehen und Einkaufen umkochen sondern ein berufliches Projekt und das bringt uns voran!

00:16:14: Wir haben Erfolg, wir haben Anerkennung und dann verlieben wir uns in den Kollegen oder womöglichen den Chef Weil wir mit diesen Menschen viel Zeit verbringen und etwas anderes teilen.

00:16:24: Wir sind mit denen auch nicht im Jogginganzug meistens, es kommt auf an wo du arbeitest.

00:16:28: Sondern zu Recht gemacht.

00:16:29: geduscht nach außen ist man doch ein bisschen anders als wenn man zu Hause Wäschebär macht.

00:16:35: und da bist du eben in diesem Modus das dein Ego sagt.

00:16:39: Da hast einen Mann der begehrt mich Und deinen Mann.

00:16:42: zuhause kann er eigentlich gar nicht mithalten weil ja nicht die gleichen Umstände bekommen wie der andere Mann.

00:16:46: Der bekommt nicht den gleichen Spielplatz.

00:16:49: und genau das Gleiche ist es auch bei Männern.

00:16:52: Ja, die arbeiten ganz viel.

00:16:53: Bei denen ist es weniger die Schönheit.

00:16:55: natürlich sind Männer auch Eitel und wollen auch gut aus ihnen Muskeln haben was auch immer aber die stehen nicht vom Spiegel und bemitleiten sich dass ihr hinterher so groß ist.

00:17:02: oder ich habe hier so eine Bauchfalte.

00:17:03: seit den Kindern ist hier so ne Falte.

00:17:05: guck mal ich hab hier Schwangerschaftsstreifen.

00:17:07: keiner will mich mehr.

00:17:08: das ist nicht das Thema von Männern.

00:17:10: Und ja natürlich sind die Männer jetzt auch inzwischen mehr auf Cremes aus Aber die machen nicht die Kosmetik genug.

00:17:15: ist sie reich?

00:17:16: Die wollen beruflich vorankommen und Anerkennung für ihren Beruf haben für das, was sie erreicht haben.

00:17:22: Die wollen eine Familie ernähren und die wollen einfach nur gelobt werden wie toll das ist dass sie alles... Dass sie der Hausmeister sind, dass sie auch alles managen und wie stark Sie sind.

00:17:33: Das ist ganz oft nicht immer ganz oft etwas, was die suchen.

00:17:36: Und wo bekommen die ihre Bestätigung?

00:17:39: Auf der Arbeit oder am Fitnessstudio?

00:17:41: Am Fitnessstudios ist ein toller Typ, der so diszipliniert durchtrainiert.

00:17:44: Die wollen auch bewundert werden!

00:17:46: Auch da sagt das Ego guckt mich an was für ein toler Typ ich bin.

00:17:49: Oder auf der Arbeit, der Chef, der dann sagt Ich bin ja der Chef und greife immer durch.

00:17:53: Ich bin hier aus Alphatier und alle Frauen sagen Das ist ja das warum Frauen auf Anzüge stehen oder warum Menschen auch irgendwie auf Autos stehen.

00:18:01: Das ist dieses materielle, oh der ist erfolgreich.

00:18:03: die wollen Erfolg haben.

00:18:05: Genau deswegen gucken auch Männer, wenn ihre Frau fremd geht auf das Auto von dem Typen und was für den Job der hat.

00:18:10: Weil die dann sagen ja er verdient mehr Geld!

00:18:12: Das war ja klar.

00:18:13: Ich hab mal einen Mann gedatet und der wurde zu seiner Frau von heute auf morgen verlassen Und der war schon Lehrer.

00:18:19: also der hat schon nicht schlecht verdient und auch relativ weit oben ein Lehrer.

00:18:23: Und dann ist die frau mit einem Arzt durchgebrannt und es hat sein Ego so gekickt.

00:18:27: Es hat er so oft erzählt hier hat er mit dem arzt durch gebrannt.

00:18:29: Also das hatte aber dem Arzt nichts zu tun.

00:18:31: Ja klar lehrt noch mehr Geld.

00:18:33: Er war damit ihr auf dem Malediven.

00:18:34: Ich so, ey du bist Lehrer!

00:18:35: Du kannst mit dir auch auf die Malediven fliegen.

00:18:37: Ja aber ich muss dann schon manchmal gucken und ich sage wo musst du den Gucken bei deinem Gehalt?

00:18:41: Und der war fest davon überzeugt dass eine Frau nur fremd gegangen ist weil das ein Arzt war.

00:18:47: Der konnte ihr noch mehr bieten.

00:18:48: Wo ich denke ihr habt doch auch schon einen Haus gehabt.

00:18:50: Die ist doch nicht gegangen weil das Haus hier zu klein war oder es so wenige Urlaube waren oder sie bis jetzt nur einmal in der Karibik anstatt auf dem Maledieben war oder auf den Seychel.

00:18:59: Ich kenne mich ja nicht mal geografisch aus.

00:19:01: Tut mir total leid Das hat er aber fest geglaubt.

00:19:06: Und das heißt, den geht es um andere Dinge.

00:19:09: und wenn man jetzt irgendwie feststellt während der Ehe dass man fremdgeht weil einem einfach nur die Aufmerksamkeit fehlt dieses bewundert werden Dann kann man seine Ehe retten, obwohl man eine Affäre hatte.

00:19:22: Weil man dann ganz offen sagen kann es hat mir einfach gefehlt diese andere Mann oder diese andere Frau hat mich begehrt die hat mich bewundert.

00:19:28: Die hat nicht nur gesagt hier ist das Kind ich muss jetzt mal einkaufen gehen Ich habe schon den ganzen Tag gehabt.

00:19:32: Oder hier ist die Excel-Tabelle mach mal die Steuer.

00:19:34: Sondern man teilt aufregende Dinge mit diesen Menschen Und dass kann man auch mit seinem Partner erleben.

00:19:40: Man muss sich dafür aber Zeit nehmen.

00:19:42: Zum Beispiel könnte man das Buch lesen, hundertelf Spicy Tips oder hundertelf Tipps bei Ehekrisen.

00:19:49: Oder hundert elf Tipps für bessere Kommunikation.

00:19:52: Zufälligerweise habe ich alle diese Bücher geschrieben – bei Amazonter Wilmer Bergmann!

00:19:56: Und dann könnte man sagen, so das was ich jetzt mit dieser anderen Person habe möchte in meiner Beziehung haben.

00:20:02: Und du kannst es haben!

00:20:03: Es ist nur schwierig aber hier ein anderes Setting braucht.

00:20:06: Ihr müsst die Kinder wegmachen und den Haushalt weg machen und die Steuererklärungen wegmachen oder die Gartenarbeit wegmachen.

00:20:12: Und ihr müsst euch in einem anderen Setting treffen und dann musst du deinem Mann genau die gleiche Chance geben wie dein Arbeitskollegen nämlich sich auf einer ganz anderen Ebene zu zeigen.

00:20:23: und dann kannst du deinen Mann auf einer ganz anderen Ebene bewundern.

00:20:27: Und auch er kann sich an einer ganz andere Ebene verwundern, wie sexy du bist wenn du vielleicht bei irgendeinem... ...mit ihm in der Disco bist und heißt tanzt oder wenn du mit ihm bei irgendwie, wie nennt man das hier, so einem Escape Room bist und auf einmal wieder total schlau bist und der sich wieder dran erinnert, dass er dich damals in eine totale intelligente Karrierefrau verliebt hat die auf der Arbeit total clever und püffig war.

00:20:50: aber die kann ja nicht sehen, wenn du zu Hause Pampers wechselst.

00:20:54: So!

00:20:55: lange Rede, wieder eine lange Folge geworden.

00:20:58: Zusammenfassend ob Affären gut oder schlecht sind kann man unterschiedlich bewerten denn selbst wenn man einer hat kann man danach seine Ehe unglaublich verbessern.

00:21:06: es kann aber auch sein dass die Affäre eine Lücke ist für all das was nicht funktioniert und die Affere dann der ausschlaggebende Punkt ist warum du dich trennst weil du wenn du ehrlich bist feststellts es lief vorher schon nicht gut und diese Affäre hat jetzt den Rest uns noch gegeben unserer Beziehung.

00:21:21: dass man sich jetzt endlich trennt weil's macht eh keinen Sinn mehr ist dann also was Schlechtes.

00:21:26: Oder eben, man kann es auch wieder ganz anders positiv deuten wenn Menschen sich selbst sexueller künden lernen sie etwas über sich die werden glücklicher und dazu brauchen Sie manchmal andere Settings, andere Menschen und das ist eigentlich auch total normal dass wir andere Menschen haben wollen.

00:21:40: Genau jetzt ist eben die Frage Monogamie macht monogamiesinn in welchem Sinn mal also in welchen Ausmaß es für dich monogamy sinnvoll?

00:21:48: Was sind deine Regeln fürs Fremd gehen?

00:21:51: Und dann kannst du auch neue Regeln finden.

00:21:54: Und eines sage ich dir noch, je mehr Du an Dir arbeitest und ich habe das schon mal in der Podcast-Folge von den Schwingungen erzählt... Je mehr Du weißt wer Du bist und Dir Deiner bewusst bist und zum Beispiel auch weiß wenn dein Mann zb mit einer anderen Frau schläft dass das meistens gar nichts mit Dir zu tun hat, dass Du eine ganz tolle Frau bist!

00:22:15: Du bist Dir Deiner Bewusst!

00:22:17: Du weisst, dass du so toll bist und dein Partner vielleicht nur meiner anderen Frau hinterher, weil er irgendwie einen Bedürfnis oder eine Fantasie hat.

00:22:26: Dann wirst du eigentlich immer cooler!

00:22:27: Du steigst immer weiter auf und verlierst Eifersucht.

00:22:30: also man kann Eifversucht abtrainieren und hier ist es egal ja?

00:22:33: Und du guckst auch nicht mehr in irgendeinen Handy und ich kann dir einfach nur sagen dass diese Entwicklung sich jeder Frau wünscht.

00:22:40: und gerade ein Online-Kurster zu basteln Weil ich selbst diesen Sprung gemacht habe von Ich bin das Opfer, ich wurde betrogen.

00:22:46: Ich wurde belogen.

00:22:48: Keiner liebt mich alle anderen sind schöner.

00:22:50: Da war ich in so einem Stadium drin dass sich andere Frauen als Bedrohungen gesehen haben Und man ganz unten ist in diesem Eifersuchtsmodus und Wutmodus.

00:22:58: Das ist Energie die man auch quasi messen kann.

00:23:01: Dann siehst du andere Frauen auch als bedrohung Wenn Du immer weiter aufsteigst und hier immer mehr über dich selbst bewusst wirst.

00:23:08: Und ganz ehrlich, ich bin ja jetzt mit vierzig nicht heißer als mit zwanzig.

00:23:11: Aber ich fühle mich extrem heißer!

00:23:14: Ich habe mich so weiterentwickelt dass ich inzwischen so glücklich mit mir bin... ...dass ich keine Angst mehr hab das dieser Monogamie oder der Beziehung irgendwas schaden könnte.

00:23:24: Ich habe zum Beispiel aus einem Satz gesagt Als ich meinen Partner damals kennengelernt habe, so was wie und er hat noch andere gedatet.

00:23:31: Ich sag ja alles gut du datest jetzt solange andere bist du dir sicher bist die sagt tu mir nur eingefahren.

00:23:35: wir müssen das auch regeln.

00:23:37: Ich möchte mir keine Krankheiten einfangen ne?

00:23:39: Ich möchte dann irgendwann gibt es einen Punkt wo wir exklusiv sind und da sind wir dann exklusive.

00:23:44: Das heißt nicht dass wir bis zum Ende unseres Lebens zusammen sein müssen.

00:23:46: aber ich sage wenn du jetzt noch andere Frauen triffst dann trifft andere Frauen.

00:23:49: aber irgendwann muss man eine Regelung finden.

00:23:52: Und da waren null Eifersucht.

00:23:53: und als auch ich dann die nächsten zwei, drei Male uns gedatet haben war mir bewusst dass es durchaus sein kann.

00:23:58: Dass er einen Tag vorhin eine andere gesehen hat aber mir war's relativ egal.

00:24:02: ja Ich bin auch bis heute nie auf die Idee gekommen sein Handy anzugucken weil ich denke Dinge passieren wenn er jetzt nebenbei eine andere Frau hätte oder trifft Dann kann das sein und dann habe ich trotzdem nicht das.

00:24:13: also erstmal nicht das Gefühl dass irgendjemand das ihm geben könnte was wir haben Kann ich mir nicht vorstellen?

00:24:20: Wenn er so ist Dann würde er mir sagen, es reicht dann bei uns nicht mehr.

00:24:24: Und dann sage ich okay alles gut so dass du jemand gefunden was besser ist und dann gehe ich weiter durchs Leben und dann wird ein anderer Mensch in mein Leben kommen der vielleicht besser passt oder mit dem ich etwas anderes machen kann.

00:24:35: Das ist auch das warum ich zum Beispiel zur Monogam-Lebe aber ein paar dieser polygamen Ansichten mitgenommen habe um gesagt hab ok wenn mein Partner irgendwann eine Fantasie hat Und sie kann ich nicht erfüllen.

00:24:46: Zum Beispiel möchte er gerne eine Reihe haben und ich habe keine Lust auf eine Reiha, also das ist ne Tese.

00:24:51: jetzt, es ist nicht so.

00:24:52: Nicht die Realität!

00:24:53: Dann würde ich sagen... Ich will mir nur wünschen als erstes natürlich offen kommuniziert dann würde ich es sagen bitte, habt du diese Erfahrung?

00:24:59: Ich weiß dass du mit keiner dieser Frauen durchbrennen willst, keine von den heiraten willst, mit keinem von denen Kinder haben willst.. Also er trifft ihn nicht um eine neue Familie zu gründen.

00:25:10: Wir beiden wollen ja schon keine Familie gründen weil wir ja schon Patchwork sind.

00:25:14: Und dann ist es eine Erfahrung.

00:25:15: Dann kann ich das abstempeln als Erfahrung, die er machen möchte und das heißt Ich lebe zu Ammonogramm würde aber in diesem Bereich.