#31 Warum wir fremdgehen und Affären haben, obwohl wir lieben: Was Männer & Frauen wirklich suchen

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Liebe ohne Bullshit.

00:00:05: Mein Name ist Wilma Bergmann, heute geht es um Affären.

00:00:09: Affären in Langzeitbeziehungen in Ehen, Affären die man eigentlich gar nicht wollte, weil man den Partner ja doch noch liebt, Afferen die man manchmal auch bewusst eingeht, weil mein sein Partner nicht mehr liebt und den Unterschied warum Frauen fremd gehen.

00:00:26: Ich grinse gerade ein bisschen, es könnte natürlich sein dass daraus auch zwei oder drei Folgen werden.

00:00:32: Denn wenn ich gerade so überlege ich habe auch drei verschiedene Bücher dazu geschrieben die verschiedene Blickwinkel betrachten denn fremd gehen das ist ein ganz komplexes Thema.

00:00:43: Das werde ich heute nicht so schnell mal eben in der Podcastfolge abhandeln aber ich möchte einmal anfangen weil dieses Thema hochpräsant ist in Langzeitbeziehungen, also nach sehr vielen Jahren.

00:00:57: Und ich bin Expertin in diesem Thema allerdings nicht weil ich so schlau bin und so viel gelesen habe sondern weil ich leider beide Sichtweisen kennenlernen durfte beziehungsweise musste.

00:01:10: das heißt am Anfang als die noch relativ jung waren in meinen ersten Beziehungen war leider sehr oft die Betrogende.

00:01:18: Vor drei Jahren war ich das auch noch mal, also das ist nicht.

00:01:20: man ist glaube ich nie in der Liebe davor geschützt dass sowas mal passiert aber auf jeden Fall kenne ich dieses Gefühl der Ohnmacht wenn man denkt alles ist schön und es gibt gar keine Anzeichen für einen dass da irgendwas nicht läuft und man wird betrogen.

00:01:35: und da sagt die andere Partei manchmal jetzt musst du doch irgendwie aufgefallen sein.

00:01:39: oder es gibt tatsächlich sogar den fall vielleicht ein ganz bisschen öfter so in der Konstellation, wenn einen Mann fremd geht.

00:01:45: Der sagt ne das ging ja nur um was sexuell ist und zwar überhaupt nicht, ah ja gar nichts mit unserer Liebe zu tun!

00:01:52: Das war nur was Sexuelles.

00:01:53: Ja also auch das sind schon wieder zwei weitere Facetten von diesem Thema dass man ja gar nicht immer fremdd geht obwohl die Liebe fehlt.

00:02:00: manchmal noch ganz viel Liebe da.

00:02:02: aber eben Sex und Liebe wollen wir heute in dieser Folge ein bisschen auseinander nehmen.

00:02:08: Ja, jedenfalls kenne ich beide Seiten.

00:02:10: Also einmal dieses Ohnmachtsgefühl das Gefühl blöd zu sein ausgenutzt worden zu sein irgendwas übersehen zu haben da ist manchmal so ein bisschen Charme weil man sich selbst ärgert und denkt wie konnt ihr mit das passieren?

00:02:25: dass ich das nicht gemerkt habe war ich zu gutmütig.

00:02:28: also diese Seite des Schmerzes kenne Ich kenne aber auch die andere Seite, wo man versucht und probiert.

00:02:35: Und ich möchte und können wenn nicht und wollen wir nicht und man immer wieder vom Partner zurückgewiesen wird.

00:02:40: Das ist oft... Auch oft andersrum.

00:02:44: das Thema dass Männer wollen und Frauen Mental Low Time uns sagen.

00:02:48: Ich kann nicht!

00:02:49: Ich will nicht!

00:02:50: Die Kinder, ich bin gerade müde.

00:02:52: Ich bin irgendwie gefühlt krank.

00:02:53: Ich habe den ganzen Tag noch ganz woanders im Kopf, ich kann mich jetzt gar nicht loslassen.

00:02:59: Ich kenne tatsächlich diese Seite auch, dass ich wollte und der Partner wie Bettflucht begann hat.

00:03:05: Ganz ganz spät ins Bett gekommen ist man bloß nicht mehr überhaupt in die Versuchung kommen könnte das man da sich anfassen könnte und habe viele Jahre versucht wieder Intimität in meine Ehe reinzubekommen und ich hab es nicht geschafft.

00:03:20: Ich habe wirklich wie einen großen Zauberkoffer rausgesucht, ich habe sämtliche Kommunikationsmodelle hoch- und runter versucht.

00:03:27: Ich habe ein Buch geschrieben, ich habe jeden dieser Tipps dort versucht.

00:03:32: Das Buch ist übrigens trotzdem gut nur weil es in meiner Ehe nicht geklappt hat.

00:03:36: Es ist ein sehr tolles Buch.

00:03:37: Normalerweise funktioniert das auch sehr gut aber wie gesagt manchmal liegen da Gründe vor.

00:03:43: Da kannst du reden und machen und tun.

00:03:45: Manchmal passen Menschen auch nicht zusammen!

00:03:47: Und dann war ich zum Schluss in der Situation, wo ich dachte okay wäre ich feige, wäre wahrscheinlich die gewesen, die fremd geht.

00:03:53: Nicht weil ich meinen Partner nicht liebe sondern weil mir seit Jahren etwas gefehlt hat.

00:03:57: aber ich habe es tatsächlich vorher beendet und hab gesagt so wir öffnen jetzt entweder unsere Ehe.

00:04:03: darüber gibt's zb auch eine Folge und auch in meinem Büchern erzähle ich dir wie man das überhaupt machen kann und dass man manchmal vielleicht gar keine Ehe öffnet wenn es gar keine mehr ist.

00:04:13: Und dann heißt er, wir öffnen jetzt unsere Ehe.

00:04:15: Weil ich sage dir ganz ehrlich... Ich habe keine Lust mehr dass mir das weiterhin fehlt!

00:04:19: Ich bin dafür viel zu jung und das ist keine Option, dass es so weitergeht.

00:04:25: Ich hab's jahrelang versucht.

00:04:28: Das ist also die andere Position, dass einem etwas fehlt und man diese Affäre braucht weil ein Gefühl fehlt.

00:04:37: Ein Teil seines Lebens fehlt einem.

00:04:38: Es ist wie die Luft zum Atmen vereinigen und wenn die dauerhaft über Jahre fehlt Ja, das ist nicht so schön.

00:04:45: Genau und deswegen diese Podcastfolge heute die einfach ein paar Facetten mal betrachten soll wie es dazu kommt dass Menschen fremdgehen?

00:04:56: Es gibt in der Parttherapie eine sehr schöne Metapher, die möchte ich dir gleich am Anfang mitgeben.

00:05:01: Das ist die Medaille.

00:05:02: wenn du andere Podcastfolgen von mir schon gehört hast habe ich davon schon öfter mal berichtet Und das ist die medaille die zwei Seiten hat.

00:05:11: Die medaile heißt Beziehung oder Ehe Und die eine Seite der Medaille ist Sicherheit, Geborgenheit, Routine.

00:05:22: Die Sicherheit das ein Partner immer da ist dass man gemeinsam auch Verpflichtungen hat.

00:05:28: also man hängt auch an sich aufgrund von Kinder.

00:05:31: Man erzieht zusammen und hat zusammen einen Hauskredit.

00:05:35: Man ist nicht sicher, wenn man nach Hause kommt.

00:05:36: Der andere wird noch da sein, der kann ja nicht theoretisch von heute auf morgen das Haus aus dem Haus ausziehen und die Kinder dalassen.

00:05:44: Das es natürlich gibt sowas aber dass er die absolute Ausnahme.

00:05:47: Das heißt wir sind uns sehr sicher mit einem Partner weil wir ihn tatsächlich auch gebunden haben durch äußere Dinge nämlich durch Kredite oder Verpflichtungen.

00:05:56: Und diese Seite ist aber auch eine gute Seite weil sie den Nervensystem beruhigt.

00:06:01: Wenn du mit deinem Partner zum zwölftausend fünfhundertsten Mal zusammen auf dem Sofa Netflix guckst, weißt welcher Lieblingskäse du einkaufst was deine Lieblinsserie ist wann seine Mutter Geburtstag hat.

00:06:19: Wann er wieder zum Zahnarzt muss, Kontostand und Du weißt einfach alles über diesen Menschen dann ist das etwas Positives.

00:06:28: es wird ein Nervensystem sicheres vorhersehbar.

00:06:32: Und jetzt ist hier natürlich auch eine gewisse Ruhe drin und diese Ruhe ist gut.

00:06:36: Genau das suchen wir ja in Beziehung.

00:06:38: Stabilität, jemand der da ist.

00:06:41: Wenn es uns nicht gut geht... Wir kommen keine Ahnung ins Krankenhaus, da ist jemand da!

00:06:45: Wenn ich mein Job verliere, dann ist noch ein zweiter.

00:06:48: Wenn's den Kindern schlecht geht, er ist noch einer, die aufpasst.

00:06:51: Also diese Seite ist ganz wichtig und schön und toll.

00:06:55: Das macht ne Beziehungen aus, dass man gemeinsam durch die Gondeln geht.

00:07:00: Und jetzt drehen wir die Medaille um.

00:07:01: Es ist immer noch, die ganze Medaillie heißt Ehe oder Beziehung.

00:07:05: und auf der anderen Seite brauchen wir noch etwas das ist Autonomie.

00:07:10: Autonomien wie er selbst sein zu dürfen unsere eigene Entwicklung voranzubringen öfter mal aus der Komfortzone zu gehen und selbst zu verwirklichen beruflich besonders oft auch oder aber auch mit Freunden.

00:07:26: Autonomie allein in Urlaub fahren zu können Zeit für mich zu haben, zu experimentieren wer ich bin durch Try and Error.

00:07:35: Also ich probiere Dinge aus und muss mich selbst nur für mich ausprobieren.

00:07:40: Und da ist schon so ein Punkt wo viele Beziehungen kaputt gehen wenn du dem anderen keinen freiraumlässt und klamm hast.

00:07:46: Wenn du immer das Gefühl hast mit Eifersucht, da ist jemand anders der geht mir fremd er macht das weil er mich nicht mehr liebt.

00:07:52: ja dass es schon eines sehr ganz großen Themen und da geht's manchmal gar nicht um die Beziehung sondern um Menschen die sich noch gar nicht sich selbst sind, quasi die Eifersucht haben weil sie Verlustängste haben.

00:08:07: Also da geht es viel öfter darum dass eine oder zwei Teile der Beziehung Selbstzweifel haben und dadurch den anderen diese Auto... Das wollte ich manchmal nicht hin am Morgen Diese Freiheit nicht lässt sich selbst auszuprobieren.

00:08:25: Und dann entstehen oft auch so toxische Beziehungsmuster, man versucht dem anderen was wegzunehmen.

00:08:31: Man will den Anderen kontrollieren und da geht es oft gar nicht um die Liebe und oft gar nie um die Beziehung an sich sondern darum dem anderen.

00:08:39: diese Autominität ich kriege es nicht in Autorität nein auch nicht ist egal ich schneide es nicht raus Ich krieg das Wort jedes Mal nicht hin Das an dem andern das nicht zu gönnen.

00:08:50: Aber wir brauchen diese Medaillenseite.

00:08:52: Diese, wer bin ich?

00:08:54: Wo will ich hin?

00:08:55: mich selbst ausprobieren und auch Abenteuer.

00:08:58: Und auf dieser Seite möchte... Der geht es nur um mich!

00:09:02: Auf der Seite möchte ich Anerkennung und Bestätigung haben.

00:09:07: Das ist ein Teil von mir, diese Seite.

00:09:09: Die Auszuleben ist in Beziehungen oder an ihnen unfassbar schwer Nervenkitzel zu haben, Abenteuern zu haben was Neues zu erleben die Komfortzone zu verlassen.

00:09:20: Wann möchtest du denn die Komfortzone verlassen?

00:09:23: Während du abends nochmal für den Englisch-Hokabeltest lernst, während du abend die Schulsachen packst.

00:09:28: Während Du abends vom Fernseher noch mal schnell zwei Körbewäsche wegmachst, Während Morgens auf der Arbeit nebenbei noch illegalerweise den Kinderarzt anrufst... Wann willst Du das machen wenn Du Dein Chef erklärst dass Du heute Kind krank bist?

00:09:42: oder wann genau willst Du etwas für Dich tun und dieses Abenteuer und diese Bestätigung bekommen, ja die Du brauchst Und man kann sich natürlich auch in einer Ehe gegenseitig diese Bestätigung geben.

00:09:55: Also du bist toll, ich sehe dich!

00:09:57: Du bist ein toller Mann, eine tolle Frau und das Rezept einer sehr guten Beziehung.

00:10:03: Man kann gemeinsam eine Abenteuerseite entwickeln.

00:10:07: Allerdings ist es unglaublich schwer das zu realisieren Und Paare, die nach ganz vielen Jahren noch eine ganz tolle Beziehung haben und sagen sie lieben sich noch.

00:10:18: Das Leben ist so schön!

00:10:19: Sie machen so tolle Dinge.

00:10:21: Die haben auch oft Kinder aber die haben etwas geschafft sich diese Abenteuerseite zu erhalten oder nicht nur so erhalten, sondern auch immer wieder neu zu gestalten.

00:10:32: Und das sind Paare die man manchmal auch belächelt und sagt was macht ihr?

00:10:35: Ihr geht gemeinsam auf eine Zwingerparty?

00:10:38: Ihr gebt gemeinsam auf ne Sex-Party?

00:10:40: Was ist das denn?

00:10:41: Das ist ja komisch nie!

00:10:43: Das sind ja komische Menschen.

00:10:45: oder dass dann sie sagen war es ihr gebt eure Kinder ab zu einer Babysitterin nur damit ihr mal rausgehen könnt na das ist aber egoistisch.

00:10:56: Oder?

00:10:56: ich habe zum Beispiel auch mal zwei Wochen oder öfter Mal.

00:10:59: Zwei Wochen war ich in Berlin, hab eine Schulung gemacht und hab meine Kinder abgegeben Und die waren noch relativ klein und da würden manche Mutis sagen oder haben auch In dem Alter gibst du dein Kind zwei Wochen zu deiner Mutter und das kann der so?

00:11:12: Ja also es ist in dem Augenblick wo du Zeit für dich nimmst oder für dich und deinen Partner hast Du weniger Zeit für andere Dinge.

00:11:20: Da tust du aktiv etwas für dich und wenn es mit deinem Partner zusammenmacht, führt deine Beziehung.

00:11:26: Und ich kenne sehr wenig Menschen oder Paare die sich genau diese zweite Seite der Medaille pflegen oder bewahren Oder auch starten damit, man kann damit auch startet.

00:11:38: Man kann auch sagen wir haben gerade so viel Routine.

00:11:41: Es ist jeden Tag gefühlt gleich es sind fünf Jahre jetzt ganz genau gleich abgelaufen immer Katastrophe immer Stress immer irgendwelche Geburtstage Immer irgendwas mit den Kindern immer irgendwelle Krankheiten.

00:11:54: Dass man sagt so.

00:11:55: wir wollen uns jetzt bewusst gemeinsam ein Abenteuer aufbauen nämlich gemeinsam, weiß ich nicht Sexpartys besuchen oder gemeinsam Dateabende machen.

00:12:06: Gemeinsam Klettern gehen nur für uns oder ein Wochenende gemeinsam wegfahren und dafür müssen wir die Kinder abgeben.

00:12:13: Dafür müssen beide Eltern in der Lage sein ihr Helikopter-Elter da sein, ihr Klammern abzugeben das man nicht immer gebraucht wird sondern dass man was abgeben kann.

00:12:23: Und dann schafft man es dieses Abenteuer reinzubringen und dieses gesehen werden.

00:12:28: Wenn man das nicht macht, dann holt man sich das oft alleine woanders.

00:12:36: Und da entsteht Fremdgehen!

00:12:39: Nicht weil diese Routine zu Hause so schlimm ist sondern weil es irgendwann langweilig ist.

00:12:44: und da liebt man oft seinen Mann noch oder seine Frau.

00:12:46: ich krieg hier immer aus Sicht einer Frau... Man liebt die Kinder, man liebt sein Familienleben und tendenziell liebt auch die Geburtstage an der Familie.

00:12:54: und tendenziell ist dieses Sicherheitsgefühl schön.

00:12:57: Aber es fehlt etwas und das ist bei Frauen und Männern oft etwas anderes.

00:13:02: Ich muss immer aufpassen, dass es ja nicht immer so ist!

00:13:04: Ich kann hier nicht pauschal eine Podcast-Folge für alle Menschen in der Welt machen, denn du siehst ich war zum Beispiel eher diejenige, der Sex gefehlt hat... eher untypisch.

00:13:14: Oft ist es genau das Gegenteil, Frauen wollen's nicht weil sie einfach Mental Loat haben ja?

00:13:18: Das heißt diese Podcast-Folge ist nicht universal gültig.

00:13:21: aber es gibt schon so Schubladen oder Muster dass man sagt wenn eine Frau fremd geht und ein Mann fremt geht fehlen ihn verschiedene Dinge.

00:13:32: beiden fehlt etwas.

00:13:34: auf der Seite von Abenteuer selbst Experimente wer bin ich da fehlt Beiden etwas.

00:13:43: Und bei Frauen ist es oft, dass gesehen werden.

00:13:47: Das begehrt werden!

00:13:49: Wer bin ich?

00:13:49: Wer bin nicht eigentlich wenn ich die Kinder nicht habe?

00:13:51: und wer bin ich eigentlich, wenn ich keine Ehefrau bin?

00:13:54: Da bin ich die Business-Frau oder bin ich da...die Begehrte, werde ich bewundert weil ich kreativ bin oder weil ich verrückt bin oder Weil ich gerne lache wäre, wer bin Ich

00:14:08: eigentlich?!

00:14:10: Und diese Seite ist schwierig dass man gesehen wird in einer Ehe, weil man eben gemeinsam immer funktionieren muss.

00:14:18: Und dieses Gesehenwehren du bist eine tolle Frau und manage das alles!

00:14:21: Du bist durch zwei Kinder bekommen, bist immer noch attraktiv.

00:14:25: Wenn ich dies sehe, net erhüpft mein Herz.

00:14:27: was für ne tolle fraue ich zuhause habe?

00:14:30: Heute ziehst du dich mal schick an.

00:14:31: Ich kümmere mich um die Kinder und wir gehen heute Abend mal essen.

00:14:35: So Aufmerksamkeiten Schatz, ich hab dir Blumen mitgebracht.

00:14:38: Ich wollte nur sagen, du bist die tollste Frau der Welt.

00:14:42: Was Frauen fehlt, so ganz kleine Dinge auch.

00:14:44: Dieses beim Autofahrenhändchen halten dann nochmal gestreichelt werden im Gesicht Beim Kochen in kleinen Klapps auf dem Po oder einmal über den Rücken streicheln ein kleines Danke ins Ohr das ist ja toll.

00:14:59: oder ich freue mich auch nachher wenn wir auf einem Sofa gemeinsam kuscheln.

00:15:03: Das ist eine Nachricht von der Arbeit.

00:15:05: Ich freu mich auf dich.

00:15:07: Es sind so kleine Berührungen, kleine Worte und das ist das was oft Frauen fehlt.

00:15:12: Diese emotionale, diese Nährung auf emotionaler Ebene gesehen werden, angefasst werden, kleine Komplimente und danach sehen sich Frauen Und deswegen sagt man dass Frauen auch ein bisschen anders fremd gehen.

00:15:28: bei denen entsteht das oft über Beziehungen.

00:15:31: Also es gibt einen Mann in dem Leben und den lernt die Überwochen über Monate kennen Und mit ihm sprechen sie viel, weil er zum Beispiel auf der Arbeit ist.

00:15:39: Weil es leider vielleicht der Chef ist oder der Arbeitskollege und dort entsteht eine emotionale Verbindung.

00:15:45: Ich kann dem alles erzählen Wir machen gemeinsam Mittagspause Der versteht mich, der hört mir zu Da gibt mir ein Kompliment, weil ich einen tolles Projekt auf der Arbeit gemacht habe.

00:15:56: Das kann dir dein Ehemann zu Hause leider nicht geben, weil du den gar nicht so oft siehst.

00:16:01: Den siehst Du dann abends wenn Du von der Arbeit kommst Oder du kannst ja auch zu Hause sein, denn siehst du dann erst wenn er wiederkommt und sagt hier sind die Kinder immer die Kinder.

00:16:10: ich muss mal dringend duschen gehen.

00:16:11: Ich muss mal drin einkaufen gehen.

00:16:13: Wie soll der Mann dir Bewunderung geben oder dir Zuhören wie dein Tag war?

00:16:18: Der kommt ja nach Haus und hat selber einen anstrengenden Tag gehabt.

00:16:21: Das heißt das was wir suchen beim Fremdgehen ist manchmal gar nicht machbar Dass ein Partner dir das geben kann weil ihr in einer ganz anderen Situation lebt.

00:16:32: Und dann haben Frauen oft Affären auch mit einem Mann, also nicht mit irgendjemandem sondern mit einem wo sie eine emotionale Verbindung haben.

00:16:43: Das passiert dann eben wenn man zu Hause diese emotionale Bindung aufgrund von anderen Dingen nicht aufrechterhalten kann.

00:16:48: und wie gesagt das ist kein Plädoyer für Fremdien.

00:16:51: es ist aber wirklich sehr schwer dass was einem da fehlt Zuhause zu bekommen.

00:16:59: Es ist definitiv möglich, weil es gibt ganz viele Paare mit ganz tollen Beziehungen, die sich Zeit nehmen zuhören wie war dein Tag?

00:17:07: wie sich Date Nights nehmen, die ganz bewusst hinhören, wie es dem anderen geht und die so verrückt nach dem Anderen sind.

00:17:13: Dass sie immer wissen wollen, wie's dem geht.

00:17:16: Das sind manchmal Menschen, die sie auch gerne mal aufgeben oder mal obfahren und sich nicht in den Mittelpunkt stellen.

00:17:21: diese Menschen fragen oft Wie gehts dir?

00:17:23: Jetzt hast du erlebt Und wenn zwei von diesen Menschen zusammenkommen läuft meistens sehr gut So, jetzt gibt es noch eine andere Art vom Fremdgehen.

00:17:32: Wie gesagt nicht festgelegt ist nach Mann und Frau.

00:17:35: manchmal sagt man ja auch männliche Energien, weibliche Energieren ist das überhaupt nicht fest gelegt.

00:17:39: aber es ist öfter eben beschrieben nach einem Geschlechtstyp und das ist der Mann der sein Sperma verteilt.

00:17:46: Das ist das was wir überall hören!

00:17:48: Der Mann kann gar nichts dafür.

00:17:50: er hat Druck Der hat Schmerzen im Hoden, der musste uns jetzt loswerden.

00:17:54: Der denkt nur an Sex.

00:17:56: Alle Männer auf der Welt denken nur an das eine.

00:17:58: die wollen das einfach nur verteilen und dann sind sie drucklos.

00:18:02: Und da ist ich weiß nicht ob du den Satz kennst an jedem witz oder an jedem schlechten witz ist auch ein bisschen Wahrheit dran Und das ist da vielleicht wirklich ein ganz bisschen so, was aber niemals jemanden in Schutz nehmen soll.

00:18:17: Wir sind alles erwachsene Menschen und es gibt die Evolution.

00:18:20: Wir haben Gene in uns, die bestimmt dafür sorgen können.

00:18:22: Aber wir sind soweit entwickelt.

00:18:24: Wir können entscheiden... Männer können entscheiden wo sie Ohre verlegen wollen und wo sie keine Rohre verliegen wollen.

00:18:32: Bei Männern ist das tatsächlich öfter mal so dass die so einen stressigen Job haben und so viel im Kopf haben und die wollen nicht darüber reden und sie wollen es einfach loswerten.

00:18:41: Und die haben wirklich, tatsächlich beschreiben Männer auch selber öfter Druck und sagen ich will einfach diesen Druck loswerden!

00:18:48: Und denen wollen Sie durch extreme Abenteuer loswerken und ich weiß nicht ob Statistiken darüber gibt wie viele Menschen mit einem Mountainbike halb Kopf über den Berg runter knallen und sich alles brechen können aber diese Nervenkitzel suchen sind glaube ich tendenziell mehr Männer.

00:19:04: Könnte mir vorstellen, es gibt mehr Männer die Bungie Jumping machen und mehr Männer, die aus Flugzeugen springen.

00:19:08: Und mehr Männer auf einem Berg oder Seil krakseln.

00:19:15: Es ist ganz wichtig für Menschen zuhören, die hier für Gender sind und für Offenheit für alle bin ich auch.

00:19:23: Aber tendenziell können wir festhalten dass in den Extremsportarten oft Männer dominieren.

00:19:29: Nicht weil sie besser sind, toller sind mehr Muskeln haben sondern weil wir auch genetisch bedingt unterschiedliche Ausprägungen von Testosteron und Serotonin und was auch immer für Hormonen haben.

00:19:43: also ich bin hier keine Biochemikerinnen nur dass ihr mich nicht festnagelt.

00:19:47: und die suchen ausgleich durch Adrenalin, durch Abenteuer, durch Action.

00:19:53: Und denen reicht es zum Beispiel ein wildes Abenteuer zu haben und dafür brauchen sie keine emotionale Bindung.

00:19:59: Und die zum Beispiel wollen gar keine emotionelle Bindung, die sagen ich habe so viele Probleme mir jetzt noch Probleme von der Frau anzuhören.

00:20:04: Ich hab Zuhause eine, die immer motzt für mich die nächste Affäre mit einer Frau haben, die mir auch wieder von ihren Problemen erzählt.

00:20:09: Probleme hab' ich zu Hause!

00:20:11: Die brauche ich nicht mit einer neuen Frau.

00:20:13: Ja das heißt Sie suchen keine emotionellen Verbindungen sondern Sie suchen Druck ablassen Und das hört sich jetzt so herabwürdigend an, weil es nicht nur auf den sexuellen Akt bezogen ist sondern auch auf die Sachen im Kopf.

00:20:26: Die wollen kein Drama, sie wollen keine Zicke, die wollen einfach ein tolles Abenteuer und abschalten und sind eben tendenziell öfter wie gesagt keine Regel aber sind öfter sexuell noch sehr aktiv und haben dieses Ventil, dieses Druck ablassen oft über der sexuelle.

00:20:46: und die haben dann manchmal zu Hause Frauen, die das Emotionale suchen.

00:20:50: Können wir nicht mehr reden?

00:20:51: Wie war dein

00:20:51: Tag?".

00:20:52: Das ist das, was die im Augenblick nicht brauchen.

00:20:55: Daher suchen sie nicht draußen eine emotionale Verbindung sondern ein Abenteuer und das hat man in Affären beim Fremd gehen.

00:21:02: Das ist Adrenalin-Hoch-Fünfundreißig.

00:21:05: Das is'n Abenteurer.

00:21:06: Und die wollen mit diesen Frauen keine neuen Kinder machen.

00:21:09: Die wollen keine neuen Familien.

00:21:11: Also die sind ja meistens mit der einen schon bevordert oder haben viel zu tun.

00:21:14: sagen wir das so.

00:21:16: Die wollen mit der oft nicht durchbrennen, sondern die wollen ein Hotelabenteuer.

00:21:19: Die wollen Action haben und dem Porno einmal in live.

00:21:24: Und ich habe es schon mal an einer der letzten Folgen erzählt.

00:21:26: Es gibt zum Beispiel Ulrich Kliemann oder auch Esther Perrell oder Eino Simon.

00:21:31: Es sind tatsächlich paar Berater, die erzählen dass wir nicht polygamen leben eigentlich.

00:21:37: Das ist eine Entscheidung aber unsere Natur ist polygam.

00:21:41: Und ich bin damals vom Glauben abgefallen, als ich das Studium der Parttherapie gemacht habe und einen Podcast gehört hab von Ulrich Klement oder von jemand anderem, der ihn interviewt hat.

00:21:50: Ich weiß es nicht mehr genau.

00:21:52: Und ich dachte, ich höre nicht richtig.

00:21:53: Das muss ein Fehler sein!

00:21:54: Es ist ein Aprilscherz.

00:21:56: Da wurde gesagt, dass wenn Männer ihn fragen, oh Gott, ich bin gerade fremd gegangen soll ich das meiner Frau beichten?

00:22:04: Er gesagt hat... Würdest du denn was an ihrer Ehe ändern?

00:22:07: Oder würden sagen die Männer, nein natürlich nicht.

00:22:09: Ich liebe meine Frau!

00:22:10: Ja dann erzählen sie es doch nicht.

00:22:12: Das macht doch jetzt unnötig Schmerz.

00:22:13: Die Frau braucht das doch nicht wissen Es geht ihnen doch gar nicht um ihre Ehe.

00:22:17: Und da ich diese Podcast-Holge gehört und ich bin wirklich vom Glauben abgefallen und gedacht Da gehen Männer fremd Und der Paarberater...der Mann red ihn jetzt Das einfach nichts zu sagen und so weiter zu machen.

00:22:29: Und da dachte ich Boah, das kann nicht sein.

00:22:32: Natürlich muss man das noch ein bisschen anders einordnen.

00:22:35: Er hat nicht gesagt, gehen Sie Ihre Frau fremd?

00:22:37: Sondern er hat es anders eingeordnet.

00:22:39: natürlich nämlich wenn es nur um sexuelle Dinge geht dann ist das hier ihr gutes Recht so quasi und ich habe das ganze aber weiter verfolgt weil immer wenn dich etwas triggert und immer du sagst Ey das geht gar nicht!

00:22:51: Das ist überhaupt nicht so Ist das eine Thema von dir.

00:22:54: also immer wenn jemand kommt in deinen Knöpfchen drücken kann und du abgehst wie ein Zäpfchen, dann ist da ein Thema bei dir.

00:23:02: Und das war mein Thema wo ich dachte boah fremdgehen geht gar nicht weil ich eben wusste wie scheiße sich das anfühlt wenn man richtig krass betrogen wird?

00:23:11: Dann habe ich mir vorgestellt dass einer von meinen Arschlochtypen die ich hatte bei diesem paar Berater saß und er sorgt ach sie sind frem gegangen.

00:23:18: ja wenn das nichts mit ihrer Beziehung zu tun hat hier Daumen nach oben.

00:23:22: go for it Junge lass deinen Druck los.

00:23:25: So hat er das natürlich auch in der Podcastfolge nicht gesagt.

00:23:28: Aber ich bin abgegangen, weil es mein Thema war!

00:23:30: Das heißt wenn du das jetzt auch hörst und du denkst was erzählt die für den Scheiß?

00:23:33: Bleib dran speichert ihr die Podcastfolgen.

00:23:36: In fünf Jahren hast du das Thema anders beleuchtet und wirst verstehen was ich gesagt habe.

00:23:41: Ich war auf jeden Fall selber ja irgendwann dann auf der anderen Seite Und hab mit einer Parttherapeutin gesprochen die auch ganz groß ausbildet, die ganz bekannt ist.

00:23:50: Die Veröffentlichung hat also nicht irgendjemanden aus dem Hinterwald sondern wirklich... ...die auch selbst Polygam lebt und sie sagt, Sexualität ist etwas was uns gehört und das ist schön wenn wir ein Partner haben mit dem wir das teilen können.

00:24:04: aber es gibt kein Menschen auf dieser Welt der all deine Bedürfnisse erfüllen kann Und wenn du eine sexuelle Erfahrung machen möchtest und dein Mann oder Partner macht die nicht mit.

00:24:13: ist ja jetzt nicht die logische Konsequenz, dass du warten musst bis er sich trennt oder du dich.

00:24:19: Oder du fünfundachzig bist und noch drei Jahre Single bist weil er vor dir gestorben ist?

00:24:24: das ist nicht der Sinn des Lebens deinem sexuellen Wünsche und Erfahrungen von einer anderen Person abzumachen Denn wenn du Pech hattest hast du jemand geheiratet mit Anfang zwanzig Du hast dich weiterentwickelt und auf einmal so fünf neue Sex-Dinge Stellungen Praktiken Fantasien die du ausleben möchtest Dein Partner hat sich nicht weiterentwickelt und du bist jetzt mit jemandem verheiratet, wo du fragen musst ob du das ausprobieren darfst.

00:24:51: Und so versteht sie zum Beispiel keine Beziehungen.

00:24:54: Tatsächlich wenn wir sagen wir wollen absolut treu sein dann bedeutet das dass wenn wir Fantasien entwickeln oder Dinge die wir erleben wollen dass wir in unserem Leben darauf verzichten denn wir haben ja gesagt bis zum Ende unseres Lebens und der Partner möchte diese eine Praktik nicht machen dem möchtet es nicht ausprobieren, der möchte vielleicht auch an dir etwas nicht machen was du gerne erleben würdest.

00:25:17: und da musst du sagen okay ich habe jetzt ein Haus zwei Kinder diesen Mann.

00:25:20: Ich hab ihm versprochen bis ans Ende meines Lebens treu zu sein.

00:25:23: dann werde ich auf dieser Erfahrung und diese Erfahrung und die Erfahrung und dieser Erfahrung auch noch verzichten müssen.

00:25:30: das ist der Punkt wo Affären entstehen?

00:25:33: Nicht weil du dein Partner nicht liebst sondern weil deine Sexualität dir gehört.

00:25:38: Und da muss ich sagen, ich hatte drei Telefonate mit ihr.

00:25:41: Also richtige Sitzungen habe ich für mich gesagt.

00:25:44: das ist für mich keine Option.

00:25:46: Für mich war aber auch noch was anderes eine Option.

00:25:48: Das ist jetzt unabhängig von dieser Folge.

00:25:50: Dieser Mann war nicht... der Mann meines Lebens und das wusste ich schon sehr lange, sehr genau.

00:25:55: Und ein Zeichen dass man kein Sex hat ist öfter auch ein Zeichendass es auf anderen Ebenen nicht funktioniert.

00:26:00: aber es muss eben nicht nur weil man jetzt mental load tat und mal drei Jahre lang sehr wenig intim ist heißt das nicht dass man die Ehe an den Wand gefahren hat sondern dass einfach andere Faktoren da sind.

00:26:11: bei mir war's eben noch zusätzlich anders und ich habe mir vorgestellt wie das wäre dass sich jetzt wirklich mein Leben lang auf Intimität verzichten muss Wenn ich die mal bekomme einmal im Jahr zu Weihnachten und zum Geburtstag, dass mir das nicht annähernd ausreicht.

00:26:25: Dass man die Qualität und Art auch nicht annährend ausreist.

00:26:29: Dass selbst wenn er sich bemühen würde, es mir nicht ausreichend würde sexuell gesehen.

00:26:33: Das ist einfach zu wenig!

00:26:36: Und dass die Dinge, die ich ausprobieren möchte, ich nie ausprobierend kann.

00:26:39: Da ich z.B.

00:26:39: schon meine Nahtoderfahrung durch den Motorradunfall hatte und wusste, dass mein Leben von heute auf morgen zu Ende sein kann habe ich mich für mich in meine Sexualität entschieden.

00:26:48: Eine andere Möglichkeit, wie man es auch machen könnte ist natürlich die Ehe zu öffnen.

00:26:53: Ist ein anderes Thema können wir heute nicht in dieser Podcastfolge besprechen, ich würde sonst zu lang werden aber dann könntest du dir nochmal deine sexuellen Wünsche quasi erfüllen oder auf die Suche danach gehen wer du selbst eigentlich bist und was du magst wenn Du Deine Ehe öffnest.

00:27:07: das wäre noch eine Alternative!

00:27:09: Und die andere Sache die eben warum ich diese podcast folge mache öfter passiert ist Man geht fremd Und das hat, ja aus der Sicht von der Betrogenen ist man dann feige in Arschloch und blödmann.

00:27:21: Wie kann man nur?

00:27:22: Aus der Sicht vom demjenigen, der betrügt, ist das der einzige Ausweg jetzt in den jungen Jahren die Fantasien, die man hat, auszuleben, Experimente zu machen, wie man nicht mit seinem Partner machen kann oder eben sich das zu holen was einem fehlt Druck ablassen.

00:27:39: Deswegen ist es so wichtig dass ich habe das auch in einem meiner Bücher beschrieben Ich muss gerade überlegen, geliebt gelogen betrogen.

00:27:50: In dem Buch habe ich das auch noch mal beschrieben.

00:27:52: Das werden dir etwas passiert, dass dein Mann z.B.

00:27:55: dich betrügt und du bitte nicht sofort einen Koffer packst.

00:27:57: Alle Sachen mitnimmst, rausgehst oder ihn rausschickst und sagst du Schwein?

00:28:01: Wie kannst du mir das antun?

00:28:04: Es ist sofort beendet.

00:28:06: sondern dann, dass beide Partner... Man kann es ja alles noch beenden, man hat da noch den Rest des Lebenszeit um das zu beenden dass man eben ganz genau reflektiert und vielleicht auch versucht zu deuten, was dort passiert ist.

00:28:18: Ist dann der Mann oder wäre auch immer fremd gegangen weil er eine neue Familie haben wollte?

00:28:22: Eine neue Frau mit neuen Problemen haben wollte, neue Kinder haben wollte neues Haus haben wollte?

00:28:29: oder ist diese Person fremden gegangen, weil hier etwas fehlt?

00:28:33: Und dann stellt man fest, wenn man dieses Gespräch führt.

00:28:35: Beiden wird etwas fehlen!

00:28:37: Die Frau möchte nicht sich emotional öffnen oder kann es nicht auf Knopfdruck abends um zwanzig Uhr so jetzt bitte einmal weinebereit machen funktioniert meistens nicht.

00:28:46: also die frau der fehlt das emotionale dass da sein das wie geht's dir lass uns reden und dem Mann fehlt das.

00:28:53: der reine körperliche arg drucklos werden intim werden vollkommen kaputt nebeneinander liegen, Abenteuer, Adrenalin, dem fehlt sowas.

00:29:04: Das ist wieder Klassiker und noch mal zum fünfundachzigsten Mal dass hier keine universal gültige Podcastfolge sondern aus der Praxis wie es oft ist und oft heißt nicht immer, oft heisst oft ja?

00:29:18: Und dann können sich beide hinsetzen und man kann so nach einem Fremd gehen tatsächlich hinterher.

00:29:22: eine bessere Ehe führen als vorher funktioniert definitiv.

00:29:26: Man kann das aufarbeiten, man kann dem anderen verzeihen und man kann irgendwann für sich realisieren es ging nie um mich der hat mich nicht betrogen oder sie weil ich so schlecht bin und absolut ein füchterlicher Mensch bin sondern weil Dinge nicht passen.

00:29:39: natürlich kann rauskommen dass Dinge generell nicht passend.

00:29:42: man trennt sich ist allerdings für mich es hört hier zu hart an eine der schönsten Dinge die daraus passieren kann.

00:29:48: das erste mal ist man ehrlich zueinander.

00:29:50: Das erste Mal stellt man fest, ich bin fremd gegangen weil es im Bett einfach nicht funktioniert.

00:29:58: Und das ist manchmal eine Erkenntnis.

00:29:59: wenn die aufkommt ist leider Rosenkrieg oft der Nachteil daran.

00:30:04: ja der Vorteil ist man hat dann wirklich einmal Karten auf den Tisch gelegt und gesagt so wie wir das machen hat da sowieso noch nie geklappt.

00:30:12: So lange Rede kurzer Sinn.

00:30:15: Es gibt Frauen es gibt Männer die gehen unterschiedlich fremden.

00:30:18: oft hat es nichts mit Liebe zu tun.

00:30:20: Oft hat es mit einer Fantasie zu tun.

00:30:22: Einer sexuellen Fantasi, die sowohl Männer als auch Frauen meiner Meinung nach ausleben sollten.

00:30:28: Am besten offen!

00:30:29: Am besten erzählen nicht habe diese Fantasien und wie gehen wir damit um?

00:30:34: Zusammenfassen gibt's zwei Seiten der Medaille.

00:30:36: Die eine haben wir alle in Beziehung nämlich die Routine Seite, die Sicherheitsseite, die ganz ganz wichtig ist.

00:30:43: Und jetzt haben wir die Abenteuerseite.

00:30:45: und jetzt liegt es an dir oder an euch, ob ihr gemeinsam diese Abenteuers Seite auslebt und gemeinsam neue Dinge ausprobiert.

00:30:52: Gemeinsam neue Hobbys, neue Intimität erlebt.

00:30:56: dann kann man gemeinsam diese Seite pflegen oder ob man sich was auch legitim ist Diese Abenteuerseite alleine auf die Suche geht.

00:31:06: Wer bin ich?

00:31:07: Was möchte ich?

00:31:08: Das kann auch beruflich sein, das muss gar nicht intimitäts- oder sexuell gesehen so sein.

00:31:12: Wer Bin Ich?

00:31:15: Ich Möchte Alleine Fortbildung machen aber es kann eben außer eigentlich möchte allein Erfahrung machen.

00:31:19: Ich möchte Action haben und es kann Action sein im Hobbybereich aber eben auch im sexuellen Bereich.

00:31:25: Und wenn man den Einklang hinbekommt zwischen der Routine Seite und der Abenteuersite in der Beziehung, dann hat man eine richtig gute Beziehungen.

00:31:34: Und kann man diese Abenteuerseite nicht integrieren?

00:31:36: Dann holt sie einen irgendwann ein nämlich in Affären!

00:31:42: So ich hoffe du hast einiges über Affären gelernt.

00:31:45: In jedem meiner Bücher wird es irgendwie angesprochen, aber ich habe drei ganz explizite.

00:31:49: Wenn du auf Amazon Wilmer Bergmann eingibst wirst du finden geliebt belogen betrogen eins der Klassiker da wirklich alles zum Thema Affäre ganz intensiv bearbeitet.

00:32:03: Aber es gibt auch immer wieder Anteile zum Beispiel bei Trennung, bei Loslassen lernen, bei dem Buch über den Mut wiederzulieben oder Herzschmerz verarbeiten.

00:32:14: Da geht's immer auch darum was macht das mit einem wenn jemand fremdgegangen ist?

00:32:19: und wie kann ich das neu einordnen?

00:32:21: Nämlich zum Beispiel dass es nichts mit mir zu tun hat.

00:32:24: aber der Klassiker geliebt, belogen betrogen gibts bei Amazon Wilma Bergmann und wenn das Thema dich interessiert Ich kann dir raten, steigt tiefer ein.

00:32:34: Es ist hochinteressant und hinterher hast du auf jeden Fall noch mehr über dich gelernt!

00:32:40: In diesem Sinne wünsche ich dir einen wunderschönen Tag Und falls es noch scharfst mir ein Like dazu lassen, einen Kommentar oder eine fünf Sterne Bewertung würde ich mich tierisch freuen.

00:32:50: Denn so steigt die Wahrscheinlichkeit dass andere Menschen, die ebenfalls in der Ferien sind oder belogen oder betrogen worden sind genau diese Folge jetzt bekommen, die ihnen hoffentlich genauso weiter hilft wie dir!

00:33:03: In diesem Sinne einen schönen Tag deine Wilma.