#23 Die Paartherapie-Lüge – Wann Therapie eine tote Beziehung nur noch konserviert und deine Ehe nicht mehr retten kann

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Podcastfolge von Liebe ohne Bullshit.

00:00:06: Mein Name ist Wilma Bergmann, heute spreche ich mit dir über Parttherapie!

00:00:13: Ja, wo soll ich da anfangen?

00:00:15: Das was du wahrscheinlich schon zwanzigmal von mir gehört hast das ich damals eine Ausbildung als Paarberaterin und Mediatorin für Paar Beratung gemacht habe um meine eigene Ehe zu retten.

00:00:26: Denn ich war an dem Punkt dass sich ganz vieles versucht habe und unbedingt diese Ehe retten wollte.

00:00:32: Ich hab zwei Kinder, ich hatte mir eigentlich ein schönes Leben aufgebaut materiell sorgenfrei auch einen netten attraktiven Mann der mit beiden Beinen fest im Leben steht und mein Ziel war es diese Ehe irgendwie zu retten.

00:00:49: Den Gang zur Parttherapie, der wurde mir leider verwehrt.

00:00:52: ich habe das meinem Partner immer wieder angeboten.

00:00:54: wir müssen doch da vielleicht mal hin vielleicht sollten wir uns helfen.

00:00:57: Dinge passen doch nicht.

00:00:59: und ja dann kam eine erstaunliche Erkenntnis schon relativ früh in diesem Studium dass sich dachte ach her je eigentlich kann ich gar nicht so viel retten denn man kann gar nicht alles retten und das war für mich absolut neu.

00:01:12: Ich komme aus dem Bereich Kommunikation, Kommunikations unter Familienmenschen und Freunden auf der Arbeit.

00:01:19: Kommunikion kann doch alles retten wenn ich meine Wünsche richtig formuliere, wenn ich Botschaften mache.

00:01:25: Ich war fester Überzeugung dass man jede Ehe eigentlich retten können müsste.

00:01:31: das Das wäre für mich so, na ja gut wenn man es nicht retten kann.

00:01:34: Dann ist bestimmt was Schlimmes vorgefallen wie Fremdgehen oder Misshandlung oder irgendwie so.

00:01:40: das waren meine Glaubenssätze im Kopf und Ja Allein deswegen hat sich das Studium der Parttherapie gelohnt.

00:01:47: Meine Ehe hat nicht geschafft, allerdings habe ich sehr viele Erkenntnisse gewonnen so dass ich ganz klar gehen konnte und deswegen war es die beste Entscheidung meines Lebens mich mit der Theorie hinter Liebe Bindung Dating ja und eigentlich auch mit Glauben setzen über die Liebe zu beschäftigen.

00:02:07: Wenn Paare zur Partherapie gehen, ist leider meistens das Kind schon in den Brunnen gefallen.

00:02:13: Der berühmte US-Beziehungsforscher John Gottman hat herausgefunden dass Paare im Schnitt sechs Jahre lang zunächst unglücklich sind bevor sie zu Therapien gehen.

00:02:25: Das heißt sechs jahrelang fängst du nicht an deiner Beziehung zu arbeiten und gemeinsam voranzublicken sondern sechs Jahrelang zerstört ihr Gemeinsamen eure Beziehung durch Verachtung, Genervtsein, Augenrollen.

00:02:41: und erst dann geht man zur Parti-Rapie wenn man eigentlich schon vor den Scherben steht.

00:02:48: Man hat so die Rumpelkammer da ist alles drin abgeladen und dann gibt man zur Party-Rapi, da macht man die Rümpelkamme auf Alles fällt raus Ja, und leider... Ich muss gerade irgendwie an Poros Backer auf die Besenkammer denken.

00:03:01: Das passiert dann leider nicht!

00:03:03: Dass wenn die Rumpelkammer leer ist, da schöne Dinge drin passieren.

00:03:07: Also selbstverständlich das kann passieren aber meistens ist die Rompelkamma so voll dass es zu spät ist.

00:03:14: John Gottman war auch der, der herausgefunden hat in seinen Studien Es gibt die fünf apokalyptischen Reiter Und wenn ein Übergang stattfindet von ich wurde verletzt und ich habe viel Wut Hin zu Gleichgültigkeit ist es eigentlich vorbei.

00:03:30: Und ich glaube, er hat dann auch diese Studie erforscht dass wenn bereits Gleichgütigkeit da ist Paare sich innerhalb von fünf Jahren trennen weil Gleichgürtigkeit ist der Tod und die meisten Paare gehen eben schon tot.

00:03:44: zur Partherapie und ich glaube er hat mal das Wort benutzt Ich weiß gar nicht mehr Wie es ganz genau war, das ist ja ein englischer oder amerikanischer Forscher.

00:03:53: Ich glaube der hat so etwas wie Todesbegleitung gesagt.

00:03:56: Wenn Paare da sitzen bei der TAP-Paterapie ist eigentlich sowas wie Todis oder Pflegebegleitung.

00:04:03: also man hört noch mal zu und man pflegt ihn auch ein bisschen aber man stellt fest die sind schon tot.

00:04:08: einer meiner Lieblingssätze ist ja auch tote Pferde kannst du nicht mehr reiten.

00:04:12: Und das ist ein sehr bitterer Satz, denn ich stand irgendwann genau vor diesem Satz und hatte eigentlich nur noch Todesbegleitung und keine Partherapie mehr.

00:04:22: Genau!

00:04:23: Das heißt Verletzung und Wut – es werden quasi fast noch positive Zeichen, denn Wut ist nicht das Gegenteil von Liebe.

00:04:31: Das Gegenteils von Liebe ist Gleichgültigkeit.

00:04:34: Da ist die Ehe schon tot... Wenn du aber noch Wut hast, dann hast du den Wunsch was zu verändern.

00:04:41: Man muss doch arbeiten!

00:04:42: Er hat mich jetzt verletzt dieser Blödenmann.

00:04:44: wir müssen da jetzt drüber reden Wir müssen das wieder gerade biegen.

00:04:48: Also Verletzung und Wut ist erst mal nicht ganz so schlimm.

00:04:52: Allerdings wenn Du die in die Besenkammer packst Dann wird irgendwann Ja kannst du das nicht mehr retten?

00:04:58: Dann wird es irgendwann immer mehr Wut Und dann kommt's zur Gleichgültigkeit und manchmal sogar auch zu Hass.

00:05:05: Das ist dann eben die andere Kehrseite davon.

00:05:11: Ja, Paartherapie... ...ist allerdings trotzdem was Gutes!

00:05:15: Also ich bin jetzt nicht hier und möchte dir sagen geh niemals zur Paar Therapie bringt nix.

00:05:19: Ich möchte dir nur sagen tust schnell denn wenn du wie der Statistik von John Gottman zufolge erst nach sechs Jahren gehst, ist zu spät!

00:05:27: Solltest du also früher machen?

00:05:31: Dennoch, ich zum Beispiel erlebt habe und was sich deswegen auch immer sagen würde jede Therapiesitzung.

00:05:36: Egal ob bei einer Psychiaterin, Psychologen es gibt noch so Fachbegriffe, Fachkraft für weiß-was-ich-psychologische Sonderfälle... Ich hab keine Ahnung diesen Berufs... Es gibt so viele Berufstitel von heilenden Berufen!

00:05:48: Ich kenne die gar nicht alle.

00:05:50: Und selbst wenn ihr jetzt an sechs Jahren zur Paartherapie gehen würdet, würde ist immer etwas bringen Weil du lernst immer etwas, also wenn du mit anderen Menschen eine Stunde sprichst und es ist egal ob das der Pastor die Kindergärtnerin, Arbeitskollegen oder ein Psychotherapeut ist.

00:06:05: Nach einer Stunde hast du irgendeine neue Erkenntnis.

00:06:09: Diese andere Person ist irgendeinen Spiegel für dich.

00:06:12: Irgendetwas wirst Du mitnehmen!

00:06:14: Und das, was ich mitgenommen habe in der Partherapie ist ganz viel Erkenntnis über Bindungsmuster.

00:06:20: Über Dinge die ich ändern kann und Dinge die nicht ändern kann.

00:06:24: Das, was auch gut ist... Man geht zur Partherapei und dort ist jemand, der sagt ... oder nein, er sagt das nicht!

00:06:33: Das kläre ich vielleicht auch gleich noch auf.

00:06:34: sondern wo ihr feststellt okay es tut Und das stellt man manchmal nicht so mutig zu Hause fest.

00:06:41: Da streitet man sich, ja du doch wieder!

00:06:43: Ja dann geh du doch, wenn du meinst du hast für ein besseres gefunden, ja bitte die Tür ist auf.

00:06:48: Also zuhause setzt ihr euch nicht hin und sagt oh okay wir haben jetzt festgestellt unsere Ehe ist tot, wir sollten uns jetzt trennen.

00:06:56: Das schafft man zu Hause nicht so gut wie bei einer neutralen Person vielleicht sogar noch eine Ausbildung als Mediatorin hat, wo ihr sagen könnt okay ja das passt jetzt grad nicht mehr.

00:07:08: Okay es ist jetzt wirklich zu Ende!

00:07:10: Das heißt im besten Fall sitzt ihr dort und eine neutrale Person fragt euch Dinge und ihr stellt fest Es ist jetzt zu Ende Und dass ist eine Klarheit und wenn ihr dafür dreimal bei der Parttherapie war lohnt sich das auf jeden Fall.

00:07:25: Das war so ein bisschen... und selbst erkennt das natürlich, dass du selbst über dich auch noch etwas erfährst.

00:07:31: Und dann möchte ich noch in dieser Folge mit einem Glaubenssatz oder einer Vorstellung ein bisschen Schluss machen.

00:07:37: Das ist die Vorstellung, die ich auch hatte.

00:07:40: Das haben auch gerne Frauen!

00:07:42: So jetzt gehen wir zur Parti-Rapie und dann denkt man und jetzt wirst Du nämlich lernen was Du alles falsch gemacht hast da wird ja niemand sitzen der hört sich unsere Geschichten an Und da du ja immer nicht redest mit mir und immer eingemuckelt bist, über deine Gefühle nicht reden kannst.

00:08:00: Tja!

00:08:00: Da wird dir dann ein paar Therapeut erst mal erzählen, dass sowohl über deine Gefühle reden

00:08:03: musst.".

00:08:05: Und genau das dachte ich, weil du bist ja selber total befangen und total subjektiv.

00:08:10: Und denkst, ich rede und ich rede!

00:08:13: Er ändert nichts, er hört nicht zu für vereinbaren Dinge.

00:08:16: die werden dann nicht eingehalten.

00:08:18: nach fünf Tagen ist wieder alles so.

00:08:21: Dann fang' ich wieder an zu reden und ich mach gewaltfreie Kommunikation und er hört dann aber nicht zu oder macht nicht mit.

00:08:28: und dann is man so in diesem Man will Recht haben Modus und denkt So jetzt geh ich zur Parttherapie Und das wird sehr gut für mich, weil dann endlich er mal schwarz-ochweiß sieht was ja alles falsch macht.

00:08:40: und dann sagt ihm das mal eine andere Person.

00:08:42: Mir hört er ja nicht mehr zu.

00:08:45: Dann habe ich die Ausbildung als Paarberaterin gemacht und hab gedacht ach so!

00:08:49: So läuft das?

00:08:50: Ah okay, das ist gar nicht so.

00:08:53: Denn wenn du eine Paartherapeutin oder Psychologin bist oder wie gesagt gibt es verschiedene Berufe darüber, dann lernst Du nur Fragen zu stellen.

00:09:03: Also, der Regelfall wird so aussehen.

00:09:07: Ihr seid bei einer Mediatorin, ein paar Beraterinnen oder eben auch dem männlichen Pondant ist ja total egal und es werden nur Fragen gestellt.

00:09:16: Erzählt mal von euch.

00:09:18: Aha!

00:09:19: Warum seid ihr hierher gekommen?

00:09:21: Und habt ihr jetzt Wut, wenn ihr hier sitzt oder habt ihr vorher gesprochen?

00:09:27: Was sind eure Ziele?

00:09:28: Seid ihr sehr offen heute hier.

00:09:30: Was möchtet ihr heute klären?

00:09:33: Wie sieht es in euch drin aus?

00:09:35: Was ist eurer

00:09:35: Wünsche?".

00:09:37: Dann erzählt ihr irgendwas und sagt er macht immer das und das.

00:09:40: und dann sagt der Parttherapeut ja was macht das mit dir?

00:09:45: Und dann sagst du, ja ich bin Wüten bla bla bla.

00:09:47: und dann guckt der Partherapeut den anderen an und sagt okay was macht das mit dir?

00:09:52: Dann erzählt er.

00:09:53: Ich finde das so und so und sie ist immer so und So und So.

00:09:56: Und dann fragt der Paratherapeut vielleicht Was wäre denn eine mögliche Reaktion die ihr euch wünschen würdet?

00:10:03: also Der Partherapeut fragt nur Das ist etwas was ich vorher nicht wusste und was sich glaube ich ganz viele Menschen glaube ich draußen nicht wissen dass Die Antwort liegt in euch.

00:10:15: Und ein richtig guter Partiärapoid fragt die ganze Zeit, euch Dinge!

00:10:19: Da hörten nicht auf zu fragen.

00:10:21: Wie habt ihr euch kennengelernt?

00:10:23: Wie war es damals?

00:10:24: Wie ist das jetzt?

00:10:25: Wie würdet ihr es euch wünschen?

00:10:27: Was glaubt ihr was die Lösung ist?

00:10:29: Wie könntet ihr wieder zusammenkommen?

00:10:32: Glaubt ihr ihr könnt noch zusammen kommen?

00:10:34: Was müsste sich dafür verändern?

00:10:37: Das heißt, dass was ich ganz oft auch im Podcast folgen sage Ich stelle auch in meinen Büchern immer so wie in einer Therapiesitzung ganz viele Fragen.

00:10:46: Was glaubst du, was du gelernt hast über die Liebe?

00:10:49: Glaubst du diese Glaubenssätze sind dir dienlich?

00:10:52: Schreib doch mal auf, was deine Mama und deine Oma zum Beispiel über die Liebe gedacht haben.

00:10:58: Glaubt du, du hast Anteile davon übernommen?

00:11:01: Hast Du Deine Glaubemssätze schonmal hinterfragt?

00:11:04: Was wäre wenn... Wie wär's du, wenn das und dass wären?

00:11:09: in der Situation, also das ist mal bei einer Parttherapie macht.

00:11:15: Kannst du auch in der Soloparttherapies machen?

00:11:18: Dafür habe ich ein ganz eigenes Buch geschrieben, Solo-Parttherapien wo du schonmal selber dir Fragen stellen kannst beziehungsweise ich stelle sie dir genau so wie in einer Partherapie und nur dann kommst du zu deinen eigenen Themen.

00:11:32: weil wenn du selbst versuchst zu reflektieren bist du ja immer subjektiv.

00:11:35: Du brauchst manchmal Menschen die dir schmerzhafte Fragen stellen Zum Beispiel, ach du hast noch eine Ehe.

00:11:41: Was ist denn für dich die Definition einer Ehe?

00:11:44: Und es war bei mir so ein Punkt wo ich dachte... Da ist mir erst mal bewusst geworden dass ich ne WG hab und keine Ehe.

00:11:51: Aber diese Frage hätte ich mich selber niemals stellen können weil ich ja selbst nicht allwissen bin und ich bin selbst keine Partherapeutin damals gewesen.

00:11:59: Das heißt so läuft eine Partherapie ab.

00:12:02: Das was Du Dir dann vorstellst wie das alles so läuft das ist dann gar nicht so.

00:12:09: Und das finde ich wichtig, heute mal so in der Podcastfolge zu sagen.

00:12:13: Wir haben so Vorstellungen wie Therapie ist und dass wir da hingehen und auf einmal wird alles gerettet... ...und ne Parttherapeutin ist nichts als ein Fragensteller!

00:12:22: Der fragt, wie's bei euch hier aussieht?

00:12:24: Und ihr bekommt die Erkenntnis indem ihr sprecht nicht indem ihr zuhört und nicht indem jemand sagt, ah, ihr habt das und das Problem wie beim Zahnarzt.

00:12:33: Wir müssen jetzt mal kurz hier M-Sex ziehen, sie kriegen vorher eine Wurzelbehandlung danach müssen Sie spülen, Sie dürfen jetzt fünf Stunden nichts essen.

00:12:40: dann kommen Sie nochmal wieder.

00:12:42: wir machen da ne Krone drüber.

00:12:43: ja du bist nicht beim Zahnenarzt es gibt keine Lösung für euer Problem, sondern ihr entwickelt die Lösung von eurem Problem.

00:12:53: Ein Partherapeut ist nicht so wie ich zum Beispiel hier in der Podcastfolge bin und euch Wissen erzähle.

00:12:59: da gibt es John Godman.

00:13:00: und wussten sie und was?

00:13:02: Dann gibts noch die Bindungstheorie.

00:13:03: Sie haben die und die Bindungstherapie.

00:13:05: Du wirst von einem Partherapeuten nicht analysiert und eurer Beziehung auch nicht Sondern er weiß im Hintergrund.

00:13:11: Aha!

00:13:12: Die haben dir und die Dynamik.

00:13:13: Jetzt frage ich sie mal ob sich dieser Dynamik bewusst sind.

00:13:17: Ja, also ein Experte hat das Fachwissen und fragt dich aus.

00:13:23: Genau!

00:13:23: Das war eigentlich fast schon die ganze Podcast-Folge.

00:13:26: ich bin ganz erstaunt weil ich so schnell bin.

00:13:28: normalerweise bin ich ja sehr langsam.

00:13:31: genau.

00:13:32: was sind die...ja soll ich echt mal eine kurze Podcast-Volle machen?

00:13:35: Ich bin gerade sehr erschrocken dass es so schnell geht.

00:13:41: Ja genau zusammenfassend Die meisten Paare gehen circa fünf bis sieben Jahre zu spät zur Partherapie.

00:13:48: Die Rumpelkammer ist voll, das Kind ist in Brunnen gefallen.

00:13:51: die apokalyptischen Reiter waren schon da und sobald Verachtung oder Gleichgültigkeit da ist es so spät.

00:13:59: trotzdem kann Partherapi ein großen Einblick geben in eure Dynamik.

00:14:04: Es kann euch ganz viel Klarheit geben dass es die richtige Entscheidung ist zu gehen Wenn ihr frühzeitig geht, wie gesagt wenn ihr sofort geht.

00:14:12: Wenn die ersten Probleme da sind und ihr noch verletzt seid und gut habt dann kann selbstverständlich Partherapie euch wieder näher zusammenbringen.

00:14:20: Und ja, ich kann einfach nur empfehlen immer wieder zu dir nach innen zu gucken.

00:14:25: Du lernst egal welches Buch du liest – wenn es jetzt nicht vielleicht gerade ein rosamunde Pilcher-Roman ist – egal welchen Buch du in deinem Leben liest, du wirst danach eine neue Erkenntnis haben und genau deswegen ist Partherapie nie umsonst!

00:14:42: Genau Ich fühle mich gerade so, als ob ich eine Hochstaplerin bin.

00:14:45: Weil diese Podcast-Folge einfach jetzt schon zu Ende ist!

00:14:48: Aber ich habe wirklich alles gesagt und freue mich, dass ich heute mal eine Podcastfolge unter fünfzehn Minuten hab.

00:14:55: Von daher viel Spaß bei deinen neuen Erkenntnissen die du sammelst.

00:14:58: Solopattherapie wäre meine Empfehlung für dich.

00:15:01: Bekommst Du auf Amazon Unter.

00:15:03: Wilmar Bergmann.

00:15:05: Bis dahin Alles Gute Deine Wilmar.