#14 Ehe öffnen, Affären oder Trennung

00:00:06: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Podcastfolge von Liebe ohne Bullshit.

00:00:06: Mein Name ist Wilma Bergmann, ich bin mal wieder am Auto unterwegs – diesmal auch ein bisschen länger!

00:00:12: Da habe ich überlegt welches Thema für eine längere Autofahrt denn passend ist?

00:00:19: Ich habe erst überlegt ob ich zwei Podcastfolgen draus mache... Ich leg einfach mal drauf los und dieses Thema wird ganz bestimmt nochmal aufgegriffen weil da hab' ich so viel zu erzählen Weil das auch ein Thema ist, was gleich kommt.

00:00:33: Was ich selber ganz, ganz kritisch hinterfragt habe.

00:00:36: Ich war in einer Ehe die nicht funktioniert hat und dann hab' ich von Partherapeuten Ulrich Clement, Esther Perel... Und in Deutschland ist da so bisschen die Vertreterin Aino Simon.

00:00:48: Ganz viel gelernt über Affären!

00:00:55: Inöffnen?

00:00:56: Dreiecksaffären?

00:00:58: Fremdgehen?!

00:00:59: Und die haben so Sachen an den Tag gelegen, wo ich gedacht habe.

00:01:02: Ich hab mich gerade verhört.

00:01:03: Das können sie doch nicht wirklich gesagt haben?

00:01:05: Dann hab' ich gegoogelt.

00:01:06: das können auch nicht wirklich Pod-KRL.

00:01:07: Das kann dann nicht wirklich Parti-Rapeuten sein.

00:01:09: Es sind vielleicht irgendwelche... Keine Ahnung Influencer, die uns mal irgendwie erzählen wollen hey Polygamie ist voll cool alles andere geht nicht mehr.

00:01:16: Denkt so hier ja komm mach dein Ding und nerf nicht so ein bisschen!

00:01:20: Die haben wirklich Sachen gesagt da.

00:01:23: damals habe ich mit den Ohren geschlackert und gesagt das kann nicht wahr sein.

00:01:26: es gibt's nicht.

00:01:27: Naja, ich bin schon fast mittendrinne.

00:01:30: Es geht also wirklich darum wenn du in einer Ehe bist oder an einer Langzeitbeziehung und die Luft ist draußen und es kommen so Gedanken von Fremde gehen oder jemand ist schon fremdgegangen Und ich möchte das hier an dieser Stelle ganz klar sagen Ich verurteile niemanden denn ich war auf beiden Seiten und ich finde beide Seiten doof.

00:01:54: Also ich war sehr, sehr oft leider wirklich zu oft die Bedrohende.

00:01:58: Die also dieses Ohnmachtsgefühle kennt.

00:02:02: Bei mir war es Rauschen in den Ohren und ich habe gar nicht mehr richtig gehört so richtig.

00:02:06: Und zwar wie als ob jemand gestorben ist und das Mehrfach.

00:02:11: Mehrfach kann nicht wahr sein.

00:02:13: Wir hatten doch gestern noch eine schöne Beziehung und heute erfahre ich erst fremdgegangen Und dann auch dieses, was man sagt.

00:02:19: Was für ein Schwein!

00:02:20: Du hast etwas Besseres verdienten, schwacher Charakter... ...was für einen Arschloch.

00:02:24: der hat dich nur ausgenutzt.

00:02:26: das war ein Narziss, das war Egoist.

00:02:28: also es gibt ja diese ganzen Phrasen die man so sagt und ich war auf der anderen Seite dass ich obwohl in einer Ehe war die Gedanken hatte ok wie mein Mann mich nicht möchte und mich nicht mehr begehrt Also irgendwann nach Jahren, wo du nicht angefasst wirst überlegst.

00:02:48: Ich habe es nicht getan.

00:02:49: ich hab mir aber Hilfe geholt beziehungsweise ich habe eine Ausbildung als Parparaterin gemacht.

00:02:54: nur deswegen hörste jetzt diesen Podcast und bin dann bei einer Parttherapeutin gelandet von den eben drei genannten hier in Deutschland also der ein und sie mann die Polygamen lebt Und eben auch die Meinung vertritt auf wie andere Parttherapeuten sogar relativ viele dass Treue in einer Ehe eigentlich eine Seltenheit ist und eigentlich fremd gehen, eher die Regel ist.

00:03:21: Und das sagt nicht nur sie so sondern auch der Ulrich Clement oder die Esther Perel oder viele andere.

00:03:26: Tatsächlich ist es ein bisschen in der Partherapie so dass es zwei Lager gibt Die einen Parttherapeuten sagen, Leute bleibt doch alle mal entspannt wenn ihr zehn oder zwanzig Jahre zusammen seid.

00:03:36: Man hat Routine und man entwickelt sich weiter.

00:03:39: Du wirst niemanden finden der all deine Bedürfnisse erfüllen kann.

00:03:43: also gehe davon aus dass man irgendwann fremd geht nicht weil man den anderen nicht mehr liebt sondern weil es dazu gehört weil Sicherheit und Begehren zwei Seiten einer Medaille sind.

00:03:56: Also dieses Auf einer Seite halt Sicherheit, Routine, gemeinsame Verträge, gemeinsames Haus und auf der anderen Seite Abenteuer neues Entdecken.

00:04:07: Und das sind zwei verschiedene Seiten!

00:04:10: Die wenigsten Paare schaffen das die Medaille jeden Tag zu drehen und ein bisschen was von Sicherheit und etwas von Abenteuern zu haben.

00:04:17: Spätestens wenn du Kinder hast, eine Familie hast, gemeinsam Auto- und Hauskredite und den Jogginghose, die vom morgens bis abends siehst die Woche, also es ist ja zu viel.

00:04:28: Aber alle drei Tage Spinat mit Kartoffeln oder was auch immer und du kennst alles auswendig wird dein Partner langweilig nicht weil er langweillig ist sondern weil es Routine ist.

00:04:37: Und daher gibt's tatsächlich ganz viele Paterapeuten die sagen fremd gehen liegt auch in unserer Natur beziehungsweise nein ich fremde gehen liegt unseren in unsere natur.

00:04:48: in unserer natur liegts nicht.

00:04:49: monogramm zu leben das ist nicht unser lebensstandard.

00:04:53: Ich erzähle euch von gleich noch mehr und noch mehr, weil ich dieses Thema hoch interessant finde.

00:04:59: Und dass am Anfang wie gesagt verflucht habe, wie man sowas sagen kann das fremdgehen eher normal ist.

00:05:05: Ich muss aber gleich dazu sagen es gibt auch die andere Hälfte paar Therapeuten, die sagen das wenn du viel weißt über Beziehungen und besonders über Kompatibilität.

00:05:19: Das ist ja das was ich neben meiner Podcastorik glaube diese Wort Kompativität.

00:05:24: Wenn du weißt wer du bist, was deine Werte und deine Wünsche sind.

00:05:27: Und ganz explizit auf die Suche gehst nach jemanden der absolut zu dir passt dann hast du sehr wenig Konfliktpotenzial Du hast sehr viele Übereinstimmung und sehr viele Werte.

00:05:39: Und das sind Paare, die bis zum Ende ihres Lebens zusammenbleiben und sagen sie sind glücklich.

00:05:44: Ich bin ja nun auch Standsbeamtin und Hochzeitsrednerin und ich rede jetzt nicht von den Pärchen mit der rosa-roten Brille, sondern ich habe viele Pärche kennengelernt, die ich auch erst verheiratet hab mit vierzig oder fünfzig, die auch schon mal verheiralte waren so Standesamtlich, mal ganz schnell vor den Kindern oder so und dann wirklich nach zehn oder zwanzig Jahren mit Pipi in den Augen sich noch mal vor mir das Jahrwort gegeben haben und wo die Kinder oder diese Familie nichts auseinander gebracht hat, sondern sie mehr zusammengeschweißt hat.

00:06:14: Und die kriegen ja von mir auch Fragebögen auf mehrere Seiten und die schreiben in diesen Fragebügen wie sehr sie einander lieben dass sie sich begehren wie schön das Leben ist man kann sich nicht vorstellen ohne den anderen wie Seelenverwandtschaft.

00:06:27: also es gibt solche Paare tatsächlich und es gibt eben auch paar Therapeuten die sagen wenn gut miteinander harmoniert auf der gleichen Wellenlänge ist, hat man zwar auch mal natürlich Gespräche oder Auseinandersetzung.

00:06:40: Allerdings bei viel Übereinstimmung ist das so wenig dass es Menschen gibt die sehr glücklich monogramm weil sich dafür entschieden haben zusammenleben können.

00:06:53: In dieser Folge möchte ich dir erzählen was ich so gelernt habe in der Hoffnung Erst mal meine Autofahrt jetzt ein bisschen spannender wird, weil wie du vielleicht mitbekommst alles rund um Liebe, Dating Beziehung Scheidungen Ende Kompatibilität Intimität.

00:07:09: Das sind alles.

00:07:10: ja Meine Themen sage ich mal so und das macht mir unglaublich viel Spaß.

00:07:15: Und wenn ich jetzt noch das Gefühl habe zwei oder drei Leute erreiche Ich damit die einen neuen Blickwinkel bekommen Oder sich jetzt einfach die richtigen Fragen stellen beziehungsweise ich einfach den Impuls gebe Und die richtigen Fragen dir stelle heute, dass das so ein bisschen eine Wellenbewegung hat und du vielleicht über die einen oder anderen Sachen ein bisschen mehr nachdenkst.

00:07:39: Besonders dann wenn es dich man sagt ja so Triggert also wenn du sagst boah das gibt gar nichts, das geht nicht!

00:07:47: Also wenn du so Widerstand merkst... Das ist gut.

00:07:50: immer wenn du Widerstanden merkst ist etwas außerhalb deiner Komfortzone und du kannst wachsen.

00:07:57: Das musst du nicht annehmen, aber hörst dir an und oft sind die Themen, die dich so... Ah!

00:08:03: Das kann sein.

00:08:04: Ah!

00:08:05: Diesen Widerstand.

00:08:06: Oft sind das Themen wo du ein halbes Jahr später oder zwei Jahre später sagst, ah ich habe es begriffen.

00:08:12: Ja jetzt weiß ich ganz genau warum.

00:08:14: das was in mir ausgelöst hat.

00:08:16: Es hatte einen Grund.

00:08:18: Also diese Themen kommen irgendwann wieder.

00:08:20: Und heute sagst du nee auf gar keinen Fall unter drei Jahren.

00:08:24: Das war mein Thema.

00:08:26: Genau, jetzt zu mir.

00:08:28: Ich war so in einer Ehe die okay und nett war, wo wir uns nicht jeden Tag gestritten haben, es sind keine Fetzen geflogen, einen tollen Familienpapa, tolle Kinder, ein relativ sorgloses Leben... Wir hatten nur zwei gute Jobs, mussten uns also da irgendwie keine Gedanken machen.

00:08:47: das lässt einem ja auch entspannt leben, schöne Familienurlaube eigentlich so ja schönes Haus.

00:08:55: Also so nach außen haben wir all das gehabt, was man sowas den German Dream nennt und wo ich weiß dass viele Menschen da gemeinsam zehn oder zwanzig Jahre etwas aufbauen müssen.

00:09:06: Und wie hatten das alles?

00:09:07: Allerdings ist es ja so wie es im Leben manchmal ist.

00:09:09: Materieller Reichtum oder sozusagen Sicherheit ist toll Aber das ist nicht immer der heilige Gral, dass du glücklich bist.

00:09:18: Nur weil dein Haus und ein Kombi und eine Wärmepumpe und einen Lastenfahrrad und zwei gesunde Kinder und ein Jung-und-Mädchen oder weiss ich nicht... ...ein Haus mit Garten und Apfelbäume hast.

00:09:27: Das ist ja nicht der Garant fürs Glücklichsein!

00:09:28: Glaubt man.

00:09:29: immer habe ich so mit Anfangsansich auch gedacht wenn ich das alles erreiche werde ich superglücklich sein.

00:09:33: war genau das Gegenteil.

00:09:36: Ja dann hat die also eine Ehe wo diese eine Sache, diese Körperlichkeit einfach nicht funktionieren wollte Weil ein, ja weil verschiedene Bedürfnisse von je und Distanz.

00:09:49: Verschiedene Bedürfe von der Art der Intimität überhaupt Intimitet.

00:09:55: Ja wenn einer zum Beispiel nicht kuscheln möchte und der andere das am liebsten vom morgens bis abends machen würde.

00:10:01: geht man so viele Kompromisse ein oder hat so viele verschiedene Vorlieben dass man die nicht Ja, auf einen Nenner bekommt.

00:10:08: Und da war ich irgendwann an einem Punkt zum Ende der Ehe, wo ich dann irgendwann auch sauer war und gesagt habe Ich bin in meinen besten Jahren.

00:10:17: Ja, ich hab Energie, ich habe Lust, ich möchte begehrt werden.

00:10:20: Ich möchte noch Dinge ausprobieren nur weil ich eine Mutter bin.

00:10:23: Möchte ja nicht unberührt bleiben sondern mir fehlt ganz viel.

00:10:29: und es fehlte mir über Jahre und ich habe Gespräche gesucht und nach einer Paartherapie gefragt oder der Partner nicht mit wollte, das übrigens auch ein Buch raus entstanden.

00:10:40: Solotherapie wenn du ja von der Partnern nicht mitmacht?

00:10:43: Ich habe also ein ganzes Buch darüber geschrieben weil er sehr frustrierend war, wenn du an der EER arbeiten möchtest und der Partner einfach nichts tut und sagt ne gehe ich nicht mit Warum sollt' ich das?

00:10:53: Läuft nicht!

00:10:53: Ja kriegt man jeden ist halt gerade so Hamsterrad und so nee weigere ich mich gehe ich mich nicht mit.

00:10:59: Genau da gibt es ja so einen ganzen Buch drüber.

00:11:02: Ja, und dann wollte also mein Ex-Mann auch keine Partierapie.

00:11:06: Und ich habe das mit der Intimität wieder angesprochen, versucht zu verführen, körperlich geworden wurde immer wieder zurückgewiesen... ...und da gab es jetzt nicht diese Gründe die andere haben, keine Ahnung Familienbett oder Kinder nicht geschlafen oder so.

00:11:21: Dann war ich auf einmal in einer Situation, dass ich aus des allererste Mal beim Leben überlegt hab okay Jetzt kann es sein, dass sich der so anfühlt wenn man überlegt, fremd zu gehen.

00:11:34: Weil ich habe auf einmal Angebote bekommen von außen und irgendwann hab' ich gemerkt die mehr angebote ich von Außen bekomme.

00:11:42: oh du bist eine Powerfrau.

00:11:44: soll ich dir hier also auf der Hochzeit zum Beispiel was in dein Auto tragen?

00:11:48: oder Dein Mann muss sich ja glücklich schätzen, dich zu haben.

00:11:52: Oder bleib doch noch ein Augenblick trinkt noch was mit mir.

00:11:56: und immer wieder habe ich dieses ganz schnell gesagt... Ich bin in der glücklichen Ehe!

00:12:00: Weil ich ja selbst Betrogene war.

00:12:02: schon ganz oft Und das ist ganz erbärmlich finde ich von das ganz Schrecklich dass man einen anderen Menschen belügt und betrügt und dann aber noch lächelt.

00:12:10: und so tut es auch alles schönes.

00:12:12: und ich hab ganz ganz böse Erfahrungen gemacht mit Fremdgehen die mir wirklich auch so den fast den Glauben an die Liebe zerstört haben.

00:12:19: Und jetzt war ich da auf einmal, man würde auf gut deutsche Sagen untervögelt oder ausgetrocknet wie eine Prime und dann kommen Angebote.

00:12:28: Und die ersten Zeit bist du noch voll cool weil du sagst nein, ich bin ja in einer Ehe und es ist halt gerade mal ne schlechte Phase und vielleicht grad viel los oder so.

00:12:36: aber nach fünf oder sechs Jahren weißt du das es keine schlechte Fase ist?

00:12:40: Dann weißt Du dass dieser Satz Nein, nein!

00:12:42: Ich bin in der glücklichen Ehe.

00:12:44: Ja nicht so ganz stimmt in allen Bereichen, sondern man ist in der Mittelmäßigen WG.

00:12:50: Ja lange Rede kurzer Sinn.

00:12:52: ich war also da wo ich gesagt habe Ich habe Lust ich möchte begehrt werden und ich bin jung ich hab die besten Jahre meines Lebens.

00:12:59: sich möchte Dinge ausprobieren Und irgendwie muss ich mir jetzt Gedanken machen wenn mein Partner sogar an mich möchte wie es weitergeht.

00:13:11: und dann habe ich mit der Eino Simon.

00:13:12: Also ich habe die Ausbildung als Paar Therapeutin gemacht Und dort gab es natürlich auch Online-Kurse oder Präsenzkurse, Studienheft oder was auch immer.

00:13:22: Wo diese Themen angesprochen worden sind.

00:13:24: Was passiert wenn jemand fremd geht?

00:13:26: Das ist ein Vertrauensmissbruch.

00:13:28: Ob das Paare wieder hinbekommen.

00:13:29: Manche Paare können stärker dran wachsen und manche nicht.

00:13:33: Und dieses kurze Thema Polygamie gab's auch!

00:13:36: Dann hatte ich drei Telefonen-Zeschen mit der Eino Simon die Polygamleapartherapeutin ist und erst mal ganz selbstverständlich sagt, ja ja bist du denn schon fremd gegangen?

00:13:46: Ich sage Gott das will?

00:13:47: nein bin ich nicht.

00:13:48: Ja naja aber es ist doch deine Sexualität.

00:13:51: Und dann dachte ich so wow was sagt ihr gerade?

00:13:54: und da kann man jetzt zu dem Thema Ehe öffnen und das wollte ich ansprechen weil ich weiß dass mehrere Menschen denken das ist die Lösung der heilige Graal und hier habt ihr sogar ein Freundeskreis gehabt.

00:14:06: Na ja dann öftet man halt die Ehe Und auf diese Idee kommen dann viele und denken, naja es ist ja nur so ein bisschen Sex was ich woanders habe.

00:14:16: Das hab' ich auch gedacht und hab mit ihr gesprochen gesagt Ja ich überlebe gerade die Ehe zu öffnen.

00:14:21: und da sage sie ganz trocken Naja eine Ehe kann man hier nur öffnend wenn man eine hat.

00:14:28: Da war irgendwie erstmal so stille und auf einmal kamen so voll die Tränen bei mir hoch weil sowas... Diese Gedanken hast du manchmal nur wenn du einen Coaching hast Oder eine andere Person, eine Art Spiegel oder ein Buch oder einen Online-Kurs was auch immer.

00:14:45: Und da kommst du natürlich selbst Reflexion nicht drauf und du denkst so ja cool Ehe öffnen.

00:14:49: Genau das ist es.

00:14:50: Ein Gefebmehr nur das Eine.

00:14:52: Das hole ich mir jetzt woanders.

00:14:53: die Ehe bleibt bestehen eigentlich läuft alles ganz gut und dann stellt ja jemand die Frage... ...oder sagt nen Aussagesatz naja ne Ehe kann man ja nur öffnenden wenn man eine hat.

00:15:02: hast Du denn eine?

00:15:04: Und in dem Augenblick so Ja ja ja ich bin ja verheiratet Ja, was sind denn für dich die Merkmale einer Ehe?

00:15:11: Oha und da wurde mir richtig eng in der Brust.

00:15:14: Und dann sagt sich ja eigentlich auch Intimität und sagt sie ja!

00:15:19: Was ist noch so die Merkmale?

00:15:23: Und dann merkst du ja auch besonders bei uns Frauen das es eigentlich nicht nur Sex ist, der dir fehlt sondern manchmal auch ein Best Buddy Gesprächspartner und emotionale Nähe.

00:15:35: Und emotionale Nähre ist nicht rein raus, Hauptsassar und wie die Kanickel sondern emotionale Intimität es sich geborgen fühlen kuscheln gemeinsam einschlafen den Fernseher ausmachen und über die Woche sprechen Nicht nur über Kinder nicht nur über Arbeit Sondern gemeinsame Aktivitäten und jemandem auch seelisch nah sein Das ist eigentlich auch ein Zeichen einer guten Ehe, dass man mit seinem besten Freund verheiratet ist.

00:16:05: Also mit jemanden die man alles anvertrauen kann.

00:16:08: und dann habe ich auf einmal in einer Windeseile im Kopf diese ganzen Bausteine zusammenbekommen und konnte wie eine Checkliste abhaken von... ja leider hab' ich ne WG!

00:16:22: Ich habe eine gut laufende, gut funktionierende WG mit einem netten Menschen einem gut herzigen Menschen, einem großzügigen Menschen ein Menschen der sein Leben im Griff hat.

00:16:32: Das sind ganz viele positive Eigenschaften.

00:16:35: aber ich habe keine körperliche Intimität weil ich auch gar keine emotionale habe.

00:16:40: Ich überlege stattdessen wie ich auch in anderen Folgen schon gesagt hab welches Thema ich ansprechen kann und welches nicht für welche Eigenschaft von mir ich verurteilt werde?

00:16:49: Und für welche nicht!

00:16:50: Welche Themen mich denn ansprechen können wann ein guter Tag dafür ist und wann ich das lieber lasse also Ganz woanders.

00:16:58: Also habe ich festgestellt, Ich hab eigentlich keine Ehe sondern eine WG.

00:17:04: und dieses Ehe öffnen ist eigentlich der Versuch nicht nur jemandem für das Eine zu finden, dass da bemüht man sich oft selber Sondern auch emotionale Nähe zu haben.

00:17:16: Jemanden in dem man verliebt ist, den man bewundert hat Und der einen auch zurückbewundert Das steckt ganz oft hinter... naja, ich hol mir ja nur das eine.

00:17:26: Auch wenn Männer das sagen Was Appetit holt man sich woanders zu Hause, also gegessen nur zuhause und so ein Kram.

00:17:34: Es mag seines einige Menschen das sehr gut können.

00:17:36: Das ist ja auch jetzt nicht verwerflich.

00:17:38: wenn die sich darauf einigen dann geht's denen nur um das eine!

00:17:42: Und sie gehen nur für SEX mit jemand anderem am Betten finden es ganz toll dass sie denjenigen vielleicht gar nicht kennen.

00:17:48: ich weiß dass viele Frauen das nicht können wenn sie die Person nicht kennen sondern dass oft Affären entstehen mit dem man näher ist, also auf der Arbeit beruflich im Sportverein, im Schützenverein.

00:18:01: Weil man diese Person nahe ist und die einem zuhört, weil man sich vertraut fühlt und dann entstehen, affären und fremd gehen.

00:18:10: Da sagen eben einige Therapeuten das es sehr normal, weil es angeblich unglaublich schwer wäre so eine Verbindung aufzubauen, die über zehn, zwanzig, dreißig Jahre so konstant ist dass man sich immer noch die Kleider vom Leib reißen möchte oder regelmäßig intim sein möchte.

00:18:28: Und das gibt's aber es ist eine unglaubliche Meisterleistung besonders wenn man sich weiterentwickelt und vielleicht Dinge ausprobieren möchte, die der andere nicht ausprobiern möchte.

00:18:38: Am Anfang ist das toll, aber nach zwanziger Jahren ändert man vielleicht seine Meinung unter anderem nicht!

00:18:43: Es sind eben so viele Sätze gefallen, dass ich wirklich auch ne zweite dritte vierte Podcaste vollgebrauche Die für mich ein ganz großer Schlüssel der Erkenntnis waren.

00:18:55: Also die erste Erkenntniss war, ich habe gar keine Ehe und eine WG.

00:18:58: Wie will ich denn eine Ehe öffnen?

00:19:01: Wenn ich gar keine Merkmale der Ehe hab sondern eine Wg!

00:19:05: Ja das war so eines der größten Learnings was ich da hatte.

00:19:09: Und ähm... Was wollte ich gerade noch sagen?

00:19:13: Ich merke gerade dass ich doch heute zu der späten Stunde nicht mehr so multitasking wie ich bin.

00:19:18: Also das war also mein Learning, dass man die Ehe öffnen kann wenn man eine Ehe hat.

00:19:28: Und dann gab es noch weitere Learnings und das war zum Beispiel... Hier ist mir das dann so ein bisschen klarer geworden was auch der Ulrich Clement in seinen Podcast gesagt hat diesen Unterschied zwischen Liebe, Sex und Begehren.

00:19:44: Der wurde mir ein bisschen deutlicher und ein bisschen anders und also ein bisschen klarer meine ich.

00:19:49: damit Du hörst den Satz vielleicht öfter, dieses ja Liebe und Sex kann man trennen.

00:19:53: Das sind zwei unterschiedliche Dinge Und das können viele Menschen sehr gut, ne?

00:19:57: Die können dann auf irgendeine Party gehen und mit wildfremden Menschen Sex haben und finden es sehr heiß, sehr erfüllend!

00:20:03: Und jetzt gibt denen einen Kick.

00:20:04: Allerdings können die trotzdem noch in einer funktionierenden Ehe oder funktionierende Beziehung sein.

00:20:09: Wenn man allerdings nach außen guckt weil man etwas zu Hause nicht hat Dann sucht man einfach eigentlich einen neuen Zugflugtsort und da muss man eben unterscheiden.

00:20:17: Ich erzähle ja kurz von einer Podcastfolge die mich von dem Ulrich Klemen vollkommen aus dem Konzept gebracht hat.

00:20:24: Oder was ist in seinem Buch?

00:20:26: Irgendwie ein Buche an der Podcastfolge schon lange her, da erzählte er, dass er regelmäßig so Männer nach der oder in der Midlife-Crisis hat ältere Männer zwischen keine Ahnung, vierzig, fünfvierzig – ich weiß es auch nicht eigentlich – und sechszig so im Rahmen, die fremd gegangen sind und jetzt ein schlechtes Gewissen haben und ihn fragen ob sie's ihrer Frau erzählen sollen!

00:20:51: Und dann sagt er, warum Gottes Willen erzählen Sie es noch nicht Ihrer Frau?

00:20:55: Und da muss ich ganz ehrlich sagen also diese Podcastfolge oder ein Buch.

00:20:58: Ich weiß das nicht mehr genau gehört und da gelesen habe, hab' ich gesagt was ist denn für ein Paar Therapeutis an Arschloch!

00:21:04: Da geht der Mann fremd und hat doch nicht mal das Rückgrat seiner Frau das zu erzählen... ...und dann redst du ihm noch schön zu lügen oder das zu verheimlichen.

00:21:15: Ich habe oft gehört zu glauben, dass ich das wirklich gehört habe.

00:21:19: Das wäre ein Fehler!

00:21:20: Das war eine erste April-Scherzfolge und da hat er es dann so erklärt.

00:21:26: Und dann hat der auch immer die Frage... Ändert es denn etwas an den Gefühlen für deiner Frau?

00:21:33: Möchtest du deine Ehe beenden?

00:21:36: Da haben wohl die Männer oft gesagt Nein auf gar keinen Fall.

00:21:40: Ich liebe meine Frau wir haben tolle Kinder groß gezogen Wir wohnen im tollen Haus.

00:21:45: Wenn ich nach Hause komme, ist es warm und gemütlich.

00:21:48: Und ich trinke mit meiner Frau dann Kaffee und esse Kuchen.

00:21:51: Wir sitzen im Garten und reden zusammen... ...und die haben auch ganz oft Verständnis für ihre Frauen und sagen, naja meine Frau ist jetzt vielleicht in den Wechseljahren oder gerade einem neuen Job?

00:22:02: Oder sie hat gar keine Lust mehr?

00:22:04: Die erzählt mir, sie hat keine Lust meer!

00:22:07: Jetzt kommt einfach nicht mehr zustande.

00:22:09: Wir begannen uns jetzt nicht mehr so körperlich aber ich liebe meine Frau.

00:22:12: Ich habe gar nicht vor mich von ihr zu trennen Aber ich habe Lust und Fantasien, die kann ich mit meiner Frau nicht leben.

00:22:23: Und diese Lust überwiegt irgendwann vielleicht auch die Neugier des Abenteuer.

00:22:28: und irgendwann wenn man viele Jahre Lust hat und zu Hause nicht bekommen dann gehen eben diese Männer fremd.

00:22:34: Und früher hätte ich das aufs Schlimmste verurteilt.

00:22:37: besonders wenn ein Eheversprechen sich gegeben hat Bist du irgendwann in einer Situation, wo man denkt ja wenn man fünf oder sechs Jahre bettelt dass der andere einen anfasst?

00:22:50: Ich war dann leider irgendwann in die Situation wo ich dachte ich kann diesen Mann verstehen.

00:22:54: Mein früheres ich um Gottes Willen habe gar keinen Fall er sehr fürchterlich was für ein Arschloch.

00:22:58: und danach die Version war so Ja aber wenn man doch Gefühle hat oder Verlangen oder Lust oder Fantasien wie viele Jahre soll ich denn darauf verzichten?

00:23:09: Und da hat dann die Eino Simon, die eben auch beim Ulrich Kliemann ich glaube.

00:23:13: Ich weiß es nicht genau gelernt hat oder auf jeden Fall wir sind vom gleichen Schlag sage ich jetzt mal Die hatte einmal sowas gesagt so etwa ihr müsst danach lesen und danach hören.

00:23:24: ich kann's ja nicht hundertprozent so wiedergeben aber sowas wie Deine Sexualität gehört dir und du kommst auf diese welt und hast lust Leidenschaften oder Vorlieben, oder Vorstellung oder Fantasien.

00:23:42: Und eine Phantasie hat überhaupt nichts mit Liebe zu tun.

00:23:45: Ja wenn du eine Phantasi hast mit zwei Männern zu schlafen oder eine Phanasie hast ich weiß nicht im Wald irgendwas zu tun oder irgendein Zwingerklub zu gehen... Ich weiß es nicht!

00:23:57: Dann ist das eine Phänasie von dir.

00:23:59: die gehört dir, die gehört zu deiner Sexualität Die gehört zu deinen Wünschen und Sehnsüchten Und das hat nichts mit dem anderen zu tun, weil es ist dein Körper und deine Seele die das erleben möchte.

00:24:12: Und es ist sehr schwierig wenn da ein Mann nicht auf BDMS, nicht auf ins Winger Club oder einen Dreier steht und du willst es vielleicht gar nicht mit der Mann haben kann er machen was er möchte?

00:24:23: Es kann der Hottest-Typ Ever sein, es kann George Clooney sein den du zu Hause sitzen hast.

00:24:29: Er hat mit deiner Fantasie nichts zu tun.

00:24:31: Du kannst ihn dafür nicht gebrauchen.

00:24:34: Er ist nicht der Grund und er kann ganz toll sein, ihr habt auch vielleicht sogar noch ein ganz aktives Sexleben.

00:24:39: Also es hat überhaupt nichts mit ihm zu tun sondern mit deiner Fantasie!

00:24:45: Und da sagt sie dann sowas wie naja was is denn die Konsequenz?

00:24:49: Du bist irgendwann ja liegst du auf dem Sterbebett oder dein Leben ist zu Ende wobei das hat sie nicht gesagt habe ich glaube ich gesagt.

00:24:56: Und dann blickst du zurück und sagst, okay ich habe dann meine Sexualität abgegeben mit dem Eherring.

00:25:02: Ab ca.

00:25:03: dreißig hatte ich dann den Rest meines Lebens kein Sex mehr weil mein Mann halt damals keinen wollte.

00:25:08: Das ist ja die Konsequenz.

00:25:09: Du sagst zu jemandem Ja ich will dich lieben und mit dir eine Familie aufbauen und derjenige mag etwas nicht zum Beispiel Sex.

00:25:19: und dann hast du den Rest eines Lebens kein sex mehr.

00:25:21: und irgendwann bist du siebzig-achtzig sowieso geht es nicht mehr und stürbsen, dass dann vierzig Jahre kein Sex gehabt.

00:25:28: Und das geht?

00:25:29: Das kann man natürlich machen!

00:25:31: Es ist die Frage ob wir nicht eher hier als Seelen auf der Welt sind um Erfahrungen zu machen.

00:25:38: Und dann ist es noch was dazu gesagt.

00:25:40: eine Fantasie ist eine Fantasi und die ist in der Realität manchmal gar nicht so geil.

00:25:47: und das heißt vielleicht ist es ne einmalige Fantasi.

00:25:51: Ich habe auch mal Männer kennengelernt während der Datingphase Und die waren sehr erfolgreich im Berufsleben und sie hatten etwas eigenartige Fantasien zum Beispiel dominiert zu werden von einer Domina.

00:26:05: Einmal im Leben wollten die gerne mal auf allen Vieren hocken und sich an die dringend lassen, und diese Fantasie ist da und jeder Mensch hat auch eine Berechtigung auf diese Fantasi.

00:26:18: Ich frage mich jetzt ob man dann all diese Wünsche oder Fantasinen Einfach nur so ein bisschen vor sich hin träumen darf und nie ausleben darf, weil es geht ja nicht.

00:26:29: Der war ja nicht mit einer Domina verheiratet Und er möchte allerdings auch mit dieser Domina keine Familie gründen kein Haus bauen Er möchte mit der nicht ins Restaurant essen gehen er möchte mit ihr nicht zu einem Offensofen Netflix gucken Sondern er möchte einmal diese Fantasie haben.

00:26:47: Jetzt muss jeder für sich entscheiden ob das dann wirklich fremdgehen ist Oder ob das eine Erfahrung ist, die man macht.

00:26:53: Und damals hätte ich gesagt was für ein Schwein?

00:26:55: Weil die einfach sehr eingeschränkte meiner Sichtweise war nämlich in diesem Monogamietrip haben wir uns doch versprochen Wir müssen treu sein.

00:27:03: sowas macht man nicht was auch immer.

00:27:05: und da muss man eben vielleicht auch ein bisschen überlegen Wo beginnt fremdgehen?

00:27:14: Wann ist es legitim, was sollte man seinem Partner erzählen.

00:27:18: Was is absolut tabu?

00:27:19: und wo sagt man irgendwann ich möchte eine Erfahrung machen.

00:27:23: Und die hatten nichts mit dem Partner zu tun!

00:27:26: Wenn ein Mann keine Ahnung Lust hat mit einer Asiatiens schlafen warum auch immer... weiß ich nicht, das ist wahrscheinlich schon wieder rassistisch jetzt aber so war es gar nicht gemeint oder eine Erfahrung mit einer anderen Person.

00:27:37: Dann ist es diese Person und die ist nicht toller oder besser oder schöner oder hat größere Brüste als sie eigene Frau sondern das ist eine Fantasie.

00:27:44: und man die einmal ausgelebt hat vielleicht einmal sich von der Domina auspeitschen lassen was auch immer und danach sagt man oh das habe ich mal erlebt die Erfahrungen sind netter aber brauche ich nicht nochmal oder eben okay brauch ich noch Mal und dann kommt man sich vielleicht ein bisschen mehr auf die Schliche, wer man selber ist.

00:28:03: Ja jedenfalls war das so zusammenfassend auch noch nicht gemerkt.

00:28:08: es entstehen immer wieder neue Baustellen über die ich reden möchte.

00:28:12: Ist das ein bisschen das wo ich dann darüber nachgedacht habe und gesagt ja das stimmt schon.

00:28:16: wenn der Ulrich Kliemann sagt oh Gott warum wollen sie ihre Frau verlassen?

00:28:20: weil diese Fantasien nichts mit Liebe zu tun haben oder nichts mit der eigenen Frau Das ist natürlich schwierig.

00:28:28: Sobald du das erzählst, ist alles kaputt.

00:28:30: Deine Ehe ist kaputt, deine Beziehung, dein Haus, deine Kinder... Alle sind unglücklich!

00:28:35: Der Auslöser ist?

00:28:36: Da wollte sich jemand einmal von der Domina dominieren lassen oder einmal ein Dreier haben oder zweimal einen Freudenhausbesuchungen oder eine Sexparty und danach ist das Leben von allen Menschen in dieser Familie ruiniert weil einer ne Fantasie ausgelebt hat.

00:28:55: Und da kann es ja nicht sein.

00:28:57: Oder eben dieses Okay, ich hab geheiratet und das war dann quasi, seitdem habe ich meine Sexualität an den Nagel gehangen.

00:29:04: Danach habe ich nie wieder Sexualität erlebt.

00:29:07: Und da ist ja manchmal einfach nicht die Lösung sich zu trennen wenn ich jemanden noch liebe und weiß alles läuft gut.

00:29:12: Ist es vielleicht nicht die Lösung?

00:29:14: Bei mir habe ich dann leider irgendwann festgestellt, okay, mir fehlt nicht nur das eine sondern eben auch emotionale Nähe.

00:29:20: Das ist nochmal was anderes.

00:29:21: Dafür hab' hier die ganzen Bücher geschrieben damit man sich selber auf die Schliche kommt und einfach mal ehrlich ist und sagt, fehlt mit denen wirklich nur Sex?

00:29:29: Und ist es eine Lösung meine Ehe zu öffnen?

00:29:34: oder ist das Problem denn ganz anderes?

00:29:36: Ich habe gar keine Lust auf diese Person weil wir gar nicht die gleichen Bedürfnisse haben.

00:29:41: Und wenn dann aber ninety-fünf Prozent super sind, kann man darüber nachdenken eine Ehe zu öffnen.

00:29:47: Wenn mir aber schon Sachen fehlen macht es eben keinen Sinn.

00:29:52: Ganz zum Schluss hier versprochen wird ne lange Podcast Folge und das erzähle ich jetzt noch auch eben diese Gedanken von den paar Therapeuten die sagen Monogamis einfach haben wir uns nicht... sind wir nicht für gemacht?

00:30:08: Übrigens, falls das jetzt falsch rüberkommt.

00:30:10: Ich bin tatsächlich eher auf der Seite der Monogamie-Partyrapoiten weil ich für mich weiß dass ich Monogamy bevorzuge.

00:30:19: Das ist mir viel zu anstrengend war mit verschiedenen Menschen mal hier mal da und immer wieder mit irgendjemandem.

00:30:25: Ich kann es nicht gut und möchte auch nicht.

00:30:28: Und ich hatte immer so auch das Gefühl, weil ich eben Paare getraut habe.

00:30:33: Mehrere hundert Paare, wo ich gesehen hab, die lieben sich auch nach zehn noch zwanzig Jahren und es ist nicht gespielt.

00:30:38: Die waren ja schon verheiratet!

00:30:40: Sie müssen ja gar nicht nochmal heiraten, sondern sie wollten nochmal mit ihrer Familie nach zehn, zwanziger Jahre noch einmal heiraten.

00:30:50: frei dann, also mit mir eine freie Trauung machen.

00:30:52: Weil sie sich so lieben.

00:30:53: und ich dachte immer sowas gibt's!

00:30:55: Und ich hab Bücher gelesen und sag das kann nicht alles Science Fiction sein dass es Menschen gibt die sich unendlich tolle lieben.

00:31:01: da muss irgendwo gibst du das?

00:31:02: Ich habe eben Paare gesehen wo das so ist und da hab ich gesagt ne ich möchte das auch und ich bin der Typ der so lange gesucht hat und so viel über die Liebe gelernt hat und über Kompatibilität dass ich ja auch belohnt worden bin.

00:31:15: Also ich hab das wirklich erlebt.

00:31:17: das heißt nicht für den Rest meines Lebens mit diesem Einmenschen zusammen sein werde, aber ich weiß es wird sehr lange sehr gut gehen auf einem sehr hohen Niveau ohne große Kompromisse weil zwei Menschen gleich sind.

00:31:28: Aber trotzdem verstehe ich die andere Seite, weil ich sie studiert habe und mich mit ganz vielen Menschen in Berlin zum Beispiel – da war eine Fortbildung zwei Wochen Jeden Abend mit verrückten Menschen in Berlin unterhalten haben, die Kinky-Partys besuchen.

00:31:45: Die Polygam oder polyamorös leben... ...die mehr erzählt haben wie das funktioniert und die ganz eindeutig ganz glücklich waren!

00:31:54: Ja also ich verteufel es nicht mehr so wie damals wo ich sage ja wenn nichts treu sein kann bis zu halt Polygam sondern ich habe irgendwann selbst erfahren müssen wie das ist wenn man Bedürfnisse hat die der anderen nicht erfüllen kann Nicht weil es ein schlechter Mensch ist, sondern weil er einfach nicht die gleichen Wünsche hat.

00:32:11: Und jedenfalls Monogamie, das hast du bestimmt schon mal gehört, ist etwas was durch die Kirche, durch das Patriarchat entstanden ist.

00:32:18: So ein bisschen der Hintergrund war eigentlich dass wir das gar nicht freiwillig gemacht haben, sondern uns auferlegt worden ist.

00:32:24: irgendwann mal Nämlich, einmal gab es die Theorie hier von blauen Blut.

00:32:28: Wenn du adelig bist darfst du nur untereinander heiraten und nur unteneinander dich fortpflanzen.

00:32:33: wegen dem adeligen blauen blut.

00:32:35: Wir hatten ja blaues blutjadigen.

00:32:38: Und wegen Patrick Arshardt also wegen auch Besitztümern wenn du gut servast und ein Gutshof besessen hast oder auch kirchliches Eigentum besessen hasst dann solltest die eigene Familie gehen.

00:32:54: Also man musste klarstellen, dass der Hof dann dem eigenen Sohn vererbt wird oder der eigenen Familie oder wenn man mal stirbt und keine Nachkommen hat das Besitz und Eigentum übergeht in der Familie sowohl unter normalen Familien als auch unter reicheren Familien.

00:33:10: oder eben auch kürzlich angehaucht.

00:33:12: und das kann man machen indem man Frauen unterdrückt oder das ist hart ausgedrückt mit Frauen unter drückt aber eben sagt Frauen Ja doch, es ist eigentlich so.

00:33:22: Frauen dürfen mit keinem anderen Geschlechtsverkehr haben damit man weiß dass das Kind wirklich von dem Gutsherren oder vom Besitzer oder von dem Adeligen ist wie auch immer.

00:33:32: Dass natürlich Männer dann trotzdem ihren Samen verteilen durften sehr freudig in der Welt und das war absolut okay Das ist was anderes.

00:33:39: aber die Frau die angeheiratet war die musste dafür sorgen dass die Kinder leiblich sind Und so ist Monogamie entstanden.

00:33:48: Das ist also nichts, was es so einfach gibt.

00:33:50: Man entscheidet sich dafür.

00:33:52: Gibt natürlich auch die Schwäne, die entscheiden sich scheinbar auch dafür und ich glaube die Pinguine auch oder?

00:33:58: Also die Schwänen entscheiden sich auch für Monogamie.

00:33:59: Entschuldigung!

00:34:01: Ich muss mal gehen.

00:34:02: Ich bin richtig merker, dass ich so entspanne durch diese eigene Podcastfolge.

00:34:07: Dass ich meine eigenen Podcastfolger entspanne.

00:34:09: So irgendwie vielleicht auch ein gutes Zeichen,

00:34:11: oder?!

00:34:13: Naja, jedenfalls ist das etwas, wofür wir uns entschieden haben oder diese Entscheidung wurde uns aufgezwängt.

00:34:19: Und dann lebt man das Generationen und hinterfragt es nicht mehr.

00:34:23: Dann kommen freiheitsliebende Menschen die das irgendwann hinterfragen und sagen warum?

00:34:27: Wenn ich zwei oder drei von meinen Kindern liebt, warum kann ich nicht auch zwei oder dreiein Menschen lieben?

00:34:32: Wer sagt denn dass, dass sich nur mit dem ein das darf?

00:34:35: und warum wenn ich merke, dass ich Fantasien habe, die ich mit diesem einen Partner nicht ausleben kann?

00:34:40: Warum sollte ich das nicht mit einem anderen

00:34:42: machen?".

00:34:42: Das heißt ja nicht, dass ich den anderen nicht mehr liebe.

00:34:45: Bei unseren Kindern hinterfragen wir uns das nicht.

00:34:47: Das ist selbstverständlich, dass sich drei, vier, fünf Kinder lieben kann.

00:34:51: oder?

00:34:51: du hast drei Freundinnen.

00:34:53: die liebst du irgendwie auch alle.

00:34:55: Alle ein bisschen unterschiedlich aber du liebst sie alle und da liebst Du die eine Freundin dafür der es mit dir Action macht, die andere dass er dich zum Sport aufrafft... ...und die Andere dass ihr mit Dir Eis vorm Netflix guckt oder isst!

00:35:07: Und jede liebste für diese Eigenart oder für diese Art die sie mitbringt.

00:35:11: Und warum sollte man das denn, wenn man es freundschaftlich macht oder bei den Kindern nicht auch beim Partner machen?

00:35:17: Wenn wir uns die Bonobos angucken.

00:35:20: Das sind Affen und wir stammen auf neunneinzig Komma acht Prozent irgendwie genetisch in unseren Nächsten nach folgen – die Bono-Bos oder die Affen generell.

00:35:30: Da gibt es keine Monogamie!

00:35:32: Da macht sie damit heben da lebt man im Rudel und wer keiner was besitzt.

00:35:36: Es gehört niemandem etwas.

00:35:38: Keinen Hof.

00:35:39: Du brauchst nichts vererben Dann kannst du dich mit jedem machen, weil es geht um nichts.

00:35:46: Also alles gehört allen und so leben tatsächlich auch noch die letzten Urvölker Die leben so dass man sich jemand aussuchen kann Und das zum Beispiel Kinder von den älteren betreut werden und die jüngeren bauen etwas auf und wie sie dann die Zeit miteinander verbringen.

00:36:02: Wenn du dir keine Gedanken machen musst was dein Kind erbt war sowieso allen was gehört und wenn Du dir auch keine Gedanken Machen musst während der Familie auf deinen kind aufpasst Weil alles die Familie ist und einfach alle älteren auf alle Kinder aufpassen, damit sie kräftigen arbeiten können.

00:36:18: Kann keine Monogamie entstehen weil du hast nichts zu gewinnen nicht zu verlieren.

00:36:22: Du musst nichts verteidigen außer alle müssen alles verteidigend.

00:36:27: Und daher sagen viele Paterapeuten das mit der Monogrammi kann für einige funktionieren wenn man gut zusammen passt aber für die meisten funktioniert es wohl nicht.

00:36:38: Und das gebe ich ja jetzt zum Schluss mit auf den Weg, dass du dich vielleicht auch mithilfe meiner Bücher auf die Suche machst nach deiner Wahrheit.

00:36:47: Ich überlege gerade mehrere Bücher geschrieben darüber oder es kommt auch in mehreren Büchern als Thema vor.

00:36:53: Geliebt, belogen und betrogen – das ist z.B.

00:36:55: der Spur über Affären – da gehe ich nochmal darauf ein, dass sich weiß eben wie man sich fühlt wenn man bedrogen wird von anderen Menschen einen anlügen und man denkt, es hat was mit einem selber zu tun, dass man selbst Zweifel bekommt Und man hinterher aber eigentlich feststellt, es hat damit zu tun dass die andere Person vielleicht nicht der Monogamietyp ist oder andere Sachen ausleben möchte und da bist du einfach nicht die richtige Person für.

00:37:21: Das hat nichts damit zu tun das du schlecht bist sondern dass du einfach andere vorlieben hast.

00:37:29: Da geht's eben auch darum dass ich ein bisschen was erzähle, dass es bei vielen als normal angesehen wird, dass man die Ehe öffnet irgendwann um wieder Abenteuer reinzubringen Weil auch so ein ganz berühmter Satz ist bei paar Therapeuten.

00:37:42: Nähe schafft Distanz und Distanz schafft Nähe, also Menschen die viel autonom unterwegs sind, großen Freundeskreis oft unterwegs sind mal mit den Mädels weg sind oder mit den Jungs oder mal Malleurlauben machen.

00:37:58: Die können mit ihrem Partner wieder Sehnsucht empfinden nämlich endlich wieder zusammen zu sein sich zu erzählen was man gemacht hat.

00:38:07: Und da kommst du nicht hin, wenn du von morgens bis abends zusammen im bekleckerten Jogginganzug eine Serie nachher am nächsten guckst.

00:38:14: Da bist du dir so nah, kennst alles vom anderen, kriegst alles von dem mit auch Dinge, ne?

00:38:19: So Körpergerüche was auch immer... Dass der es so abstoßen kann.

00:38:25: Da entsteht keine Anziehung mehr!

00:38:28: Da will man sich die Kleider vom Leib reißen weil man den Partner solange um sich hat dass man eher Abstand braucht.

00:38:35: und das ist mit dieses Nähe schafft das Tanz.

00:38:38: Die mehr du mit deinem Partner zusammen bist, die mehr nähe umso mehr freust du dich dann auch mal allein zu sein der Distanz.

00:38:46: und die mehr Distanz du hast, um so mehr freuest du dich wieder zusammen zu sein.

00:38:51: Und deswegen sagen viele Parttherapeuten Das beste Modell ist Living a part together Also man isst zusammen.

00:38:56: Man bezeichnet sich als Paar Man hat aber getrennte Wohnungen.

00:39:01: In den Wohnungen lebt man immer zusammen Man trifft sich immer zusammen ist man der Wohnung, schläft zusammen.

00:39:08: Dann trennt man sich ein, zwei Tage oder je nachdem wie jemand arbeitet und dann trifft man sich in einer anderen Wohnung dort zwar auch wieder zusammen also living apart getrennt leben aber man isst zusammen.

00:39:19: Und da sagen viele Paar Therapeuten das wäre die Formen die für uns gesund sein könnte.

00:39:26: Aber natürlich ich hoffe dass kein Mensch eine Fahrrad imisten Haus kaufs.

00:39:29: kann sie sagen Ich möchte heute mal drei tage gerne in der anderen Wohnung wohnen.

00:39:35: So, jetzt habe ich vieles angesprochen.

00:39:37: Ich versuche einen Schluss hinzubekommen.

00:39:40: Achso genau in den Büchern nachzulesen geliebt belogen betrogen.

00:39:43: dann hab' ich noch eins mit Dreijächsaffären oder Herzschmerz und Liebeskummer.

00:39:49: da geht's auch nochmal um den Herzschmärze wenn du betrogen wirst und immer aber auch diese andere Komponente hinterfragen nochmal welchem Zusammenhang das steht und ja dieses schlechte Gewissen fremd zu gehen oder die Gedanken zu haben einfach mal sauber zu reflektieren, hat das wirklich was mit meinem Partner zu tun?

00:40:09: oder fehlt mir da die Intimität.

00:40:12: So, da ich ja jetzt gerade auch in so ein mega Verkehrschaos komme passt es glaube ich ganz gut dass ich mich verabschiede mit den Hinweisen auf meine Bücher und mit den hinweisen, dass du für dich rausfinden darfst und kannst ob du deine Ehe öffnen möchtest wie du damit umgehst, falls du fremdgegangen bist oder der andere fremg gegangen ist.

00:40:37: Ob ihr öffnen oder ihr beenden sich eher lohnt und was ich auf jeden Fall lohne das immer mit sich selbst zu beschäftigen sein Horizont zu erweitern?

00:40:48: Zu versuchen wenn paar Therapeuten wie Ulrich Clement dich triggern?

00:40:53: Zufragen warum die dich trägern denn dahinter könnte eventuell eine neue Erkenntnis liegen.

00:40:57: aha Sexuelle Fantasien haben erst mal nichts damit zu tun, dass ich meine Ehe hinschmeißen muss.

00:41:04: Sondern es ist ein Teil von mir der eigentlich gelebt werden möchte.

00:41:09: und falls du jetzt das Gefühl hast, du bist in der Ehe gefangen und kannst diesen Teil von dir nicht leben weil dein Partner nicht mitmacht?

00:41:17: Dass es da auf jeden Fall Lösungen gibt!

00:41:20: Ich freue mich auf Kommentare auch auf welche die Gegend diese Folge sind weil ich weiß, dass natürlich einige von euch sagen was erzählt ihr denn da für den Scheiß?

00:41:28: Man soll fremd gehen.

00:41:29: Nein das habe ich nicht gesagt!

00:41:32: Ich glaube ich beende jetzt mit einem dicken Lächeln diese Folge und denke auch nochmal drüber nach was ich alles an Toleranz in den letzten Jahren erlebt hab und wie schön es ist wenn man auch Eifersucht los wird und dem Partner das Beste wünscht und vielleicht manchmal auch ist er oder sie seine Wünsche oder Fantasien auslebt und man hat trotzdem eine wunderschöne Beziehung.

00:41:59: Bis dann, tschüss!